Ado è una delle persone più dentro al PL tra tutti gli utenti del forum!Originariamente Scritto da needforspeed
Larry Scott
Ciclo di Massa
Ado è una delle persone più dentro al PL tra tutti gli utenti del forum!
Principiante
In Warm-Up
Tanto Per rimanere nelle chiacchiere da Bar come dice l’amico Zacros e senza che ciò costituisca polemica con qualcuno bisogna però chiarire alcune inesattezze.
Il controllo antidoping nelle gare IPF avviene come giustamente detto secondo il protocollo Wada organizzazione creata dal Comitato Olimpico internazionale ed adottato dalla maggior parte delle federazioni sportive . Non è vero comunque che tutti i vincitori vengono testati e lo potete vedere facilmente dallo stesso sito EPF http://results.powerlifting.org/?eventid=2009SWE1
In alcuni atleti, sulla destra, dopo il risultato c’è un piccolo pallino quello significa che l’atleta in questione è stato sottoposto al controllo antidoping. Come vedete oltre a diversi vincitori c’è anche qualche secondo o altro classificato siamo nell’ordine di un 15% circa dei partecipanti e la maggior parte dei pallini sembra concentrata verso gli atleti più pesanti.
L’IPF già da diversi anni ha preso molto a cuore la cosa ed è forse la federazione sportiva che fa più test , ne va del suo riconoscimento ufficiale alle più famose Olimpiadi (estive) e non fa del dannoso occultismo come altre ben più blasonate federazioni, ma mette a disposizione un file in continuo aggiornamento dove il nominativo degli atleti beccati e la nazione d’appartenenza sono in bella mostra con relative punizioni.
Nell’ultima lettera http://www.europowerlifting.org/conrep09.doc (punto3) c’è anche una forte rimprovero da parte della presidenza per via dell’alto numero dei positivi trovati nei test interni in alcune nazioni… con tutto quello che ne consegue.
Del resto è normale che tutte le federazioni sportive cercano di lavare i panni sporchi in famiglia, ne va del buon nome, del prestigio, delle sovvenzioni e perchè no anche delle poltrone.
Comunque il protocollo WADA è abbastanza rigoroso per certi versi è per altri abbastanza restrittivo e diventa un arma a doppio taglio e si potrebbe incorrere in una positività con prodotti banali usati occasionalmente e che non danno nessun effettivo vantaggio.
Bisogna inoltre essere intelligenti e capire che chi lavora per la ricerca pro-doping sa bene cosa vanno a cercare nei test di conseguenza lavora con metodiche che lasciano ben poche chance alla pur volenterosa Wada (la storia sportiva n’è piena di questi casi) un po’ quello che succede per i lucchetti della moto che noi paghiamo soldoni e che portano scritto su quanti minuti resiste ad un ladro esperto.
Chiusa questa pagina ne apro un’altra esprimendo una pura opinione personale.
Oggi negli anni 2000 che rendiamo duro per ore ed ore anche quello che dovrebbe essere molliccio per giorni e giorni, sono assolutamente convinto che il doping possa fare il campione anche partendo da medie basi (che non significa scarse) ., anche perché se così non fosse significherebbe che un medicinale tipo un semplice antinfiammatorio ha gli stessi effetti su tutti e questo non corrisponde assolutamente al vero. I prodotti farmaceutici (e non ..oltre ad altre pratiche) non è raro che diano risposte diverse da un individuo ad un altro. Ad esempio potremmo aver due atleti al naturale, A che vale 8 e B che vale 7, somministrando dei prodotti potrebbe verificarsi che i recettori di B per quel tipo di prodotto siano più efficaci di A e quindi potremmo avere invertita la situazione con B che passa a 10 ed un A che passa soltanto a 9.
Della serie “a qualcuno la roba je rimbarza “ In questo caso avremo creato un campione su A che quando erano al naturale prevaleva.
A dire il vero i paesi dell’est erano già riusciti a creare il campione nei primi anni 70 con le famose ginnaste in miniatura lavorando sugli estrogeni per non far chiudere l’epifisi ossee e lasciarle piccole di statura anche dopo lo sviluppo, è facile comprendere che con atlete più alte non avrebbero avuto gli stessi successi.
Altra cosa che mi rimane veramente.. ma veramente difficile da credere conoscendo un po’ l’ambiente e soprattutto avendo avuto la fortuna di visionare l’adattamento fisiologico naturale per una svariata tipologia di individui ed in diversi sport per anni ed anni, è che tutti quei ragazzoni visti in questo campionato Juniores non abbiano seguito (in particolari momenti) le “cure” appropriate per rendere la loro genetica ..diciamo più predisposta allo sport praticato senza le quali sarebbero stati sempre abbastanza forti ma con prestazioni molto ridimensionate.
In questo contesto il più grande talento genetico naturale allenato dal più grande dei più grandi avrebbe ben poche chance.
Non sono l’utente medio delle palestre di B.B forse soltanto un po’ rincoglionito mi piace vedere queste competizioni, ma non amo assolutamente l’ipocrisia sportiva che accompagna spesso il tifoso ed in particolare il praticante omertoso, ma poiché amo ancor più il powerlifting e dopo 17 anni sto ancora imparando, per esso sono disposto anche a credere a Babbo Natale e perché no anche alla Befana.
che sta facendo per il PL italiano, che lì i PLifter anche quelli con dieta mediterranea fanno squat tutti i giorni della settimana sia una battuta altrimenti preparo già la calza e la metto sotto il camino.
Mi scuso per il lungo post e ribadisco qualora ce ne fosse bisogno che ho espresso opinioni personali.
Agostinoni Giorgio.
Mr Italia
In Warm-Up
Ciao Giorgio,
Premettendo che una carriera come la tua nel powerlifting me la sogno, per cui (visto che credo nelle gerarchie) ti parlo come un "sottoposto":-)
no non è una battuta.
Negli ultimi anni la cosa è assai miglirata, ma prendi il diario di allenamento di un atleta occidentale è uguale a quello di un culturista in fase di forza.
Converrai con me che gli americani sono stra mega dopatissimi, no?
Allora perchè hanno avuto risultati così lontani (salvo qualche picco) da quelli delle squadre dell'est?
I polacchi si dopano di più? Si e Berlusconi è povero. La risposta è semplice e oramai è stata capita (sono contento di essere stato uno dei primi a capirlo):
cultura dell'atletica (base sollevamento pesi) VS cultura del culturismo = 5 a 0. tant'è che come forse sai tutta la squadra america attuale usa metodiche europee d'allenaemnto (frequenza alta, mai cedimento, pompaggio? what??).
Questo per dire che sì il doping c'è, è una piaga ma non c'è solo quello. Tutti gli stronzi del mondo si dopano, ma quanti sono Belyaev? Belyaev e basta.
Per quanto ci riguarda dovremmo smettere pure di tifare il calcio perchè giuseppe rossi potrebbe essere dopato. I test li ha passati lui e li ha passati Belyaev. è chiaro che non è così lineare, ma più che testarli A VALANGA, di sorpresa, squalificarli se beccano un 40enne che aveva già finito da un po' la carriera internazionale ecc. ecc. Cosa possiamo fare?
Non capisco questa mania verso gli atleti eurpei. Poi in brodo di giuggiole per Siders che ha il ventre palesemente sfondato dal GH. COsa sinceramente che non ho mai visto nella nazionale russa. Anzi. Ventre piatto anche a 130 kg.
Detto questo credo che la campagna al doping vada fatta, ma non deve diventare una fissazione. Penso che su di me o sul mio gruppo nessuno possa dubitare minimamente. Anche io vado in gara e potrei rischiare di perdere da uno venuto da chissà dove e che "inganna". Lo so.
Il gioco è essere talmente bravo da superare anche questo impass. Poi quando non ce la fai, pazienza, cacchi suoi. Io mi preoccupo per il colesterolo alto, se altri vogliono rischiare la pella per battere uno dei ragazzini che si allena da noi faccia pure.
E onostamente, sopratutto per quanto riguarda le nuove leve, il nostro mondo è il più pulito che io abbia visto fino ad ora.
I rugbisti di 17 anni prendono l'anfetamina come fosse glutammina. Ma loro sono "i gladiatori moderni".
Mr Universo
Inizio Preparazione
qui in italia non so sai se è così...conosco molto da vicino l'ambiente e ho uno dei miei migliori amici che fa rugby da quando ha 5 anni e ha militato in benetton, overmach e nazionale italiana maggiore, e allora facendoli la tanto agognata domanda sul doping mi ha detto che non ne gira, si è pure informato con discrezione di persona... se vuoi farlo, ti vai a fare 6 mesi in canada e poi torni con 10 chili in piu, ma in italia per quanto riguarda il rugby non credo ci siano possibilità
Principiante
In Warm-Up
Ciao Ado,
Premesso che sottoposto mi sembra eccessivo rimango lusingato della tua considerazione e premesso che non volevo assolutamente parlare di una situazione italiana è giusto anche dirti che "per quello che può valere" tu ed i tuoi ragazzi siete tra i primi posti della mia personale lista bianca e l’ho espresso anche in altri ambienti e situazioni diverse.
Negli anni passati, visto la tua giovane età avevo dubbi sulle tue effettive capacità, ma poi con il tempo ho dovuto ricredermi e devo prendere atto che il tuo lavoro è di ottimo livello.
Tornando al tema principale io parlavo di un discorso europeo poiché era quello che avevamo visto. So benissimo che in America non sono immuni al problema doping.. anzi… Né tantomeno cercavo di fare una improbabile ed infruttifera campagna contro il doping , cercavo soltanto di esprimere personalmente un giudizio e di dividerlo senza porre particolare enfasi e soprattutto senza mitizzare quello che succede in maniera così abissale nei confronti di altri.
Premesso l’enorme bacino d’utenza e la possibilità di avere a disposizione un ambiente che in questi paesi faciliti l’approccio verso gli sport di pesistica e non è anche vero che quelli dell’ex cortina di ferro (Russi in testa) sono sempre tra i primi ad essere beccati negli sport con affinità ai pesi negli inefficaci test anti.d. anche in atletica nelle varie gare di lancio ed altro. C’è anche un'altra verità , tutti questi mostri che sfornano che fine fanno dopo pochissimi anni, quanti ne rompono nel giro di poco tempo ed ancor giovani diciamo un infinità come il loro bacino d’utenza.
Per quanto riguarda il lavoro a cedimento con me sfondi una porta aperta sono molti anni che non ci alleniamo in quella maniera, ma dire di poter fare 7 giorni alla settimana lo squat per un atleta evoluto capace di esprimere alte intensità di lavoro e soprattutto natural mi rimane veramente impossibile pensarlo. Conosco benissimo la teoria dell’operaio e del minatore che fa sempre la stessa cosa, ma in questo campo di espressione massima nell’unità di tempo le cose sono molto diverse. Forse potrebbero andar bene per un atleta agli inizi che ancora non esprime un grosso potenziale. Per mia esperienza un atleta che lavora spesso a basse intensità soprattutto nello squat perderà in poco tempo la capacità neurale di esprimere la stessa forza . Bastano anche solo 10 giorni di bassa intensità per perdere queste capacità e non sto parlando di uno atleta “natural” di 80 kg. che fa 190 kg. di max ma di un atleta che può esprimerne anche 230\240 di kg. quindi uno geneticamente dotato ( e ce ne sono pochi).
C’è poi un’altra cosa da considerare, il lavoro dell’atleta un conto è un 8 x 3 al 70% per un atleta alto 1,65 di 75 kg ed un altro per un atleta con lo stesso peso corporeo ma alto 1,75. Nel secondo caso i recuperi saranno più dilatati e poi via via molti altri parametri che tu conosci e mi sembra superfluo elencare.
C’è poi da considerare allacciandomi al discorso degli allenamenti ripetitivi che qui non stiamo seduti su di una bicicletta l’imprinting sul piatto tibiale per i menischi che agiscono sia nello squat ed in particolare negli stacchi sumo larghi con i grossi carichi, nel good morning pesante perché il carico e tutto in avanti, la sindrome del piriforme per la presa mista dello stacco, tutte i problemi che si verificano alle spalle cosa che succede anche facendola 2 sole volte a settimana ecc.. Quanto dovrebbe durare un atleta ripeto natural che vuole essere competitivo in queste condizioni … oltre al poter recuperare adeguatamente a questi allenamenti da 5 a 6 volte a settimana.
No non sono assolutamente convinto, comunque caro Ado rimane sempre una mia opinione e non costituisce affatto un denigrare l’operato altrui.
Mr Italia
In Warm-Up
Da questo punto di vista non posso che concordare con le tue considerazioni. Sul discorso 7allenamenti di squat sono stato facilone volutamente.
La carriera dei pesisti olimpici (natural) è più breve, e spesso fanno con successo piani assai impegnativi non dissimili da quello presentato. Ma come hai ben capito i se e i ma sono innumerevoli e ci vorrebbe un libro non un post. Grazie della stima. Fa piacere.
Mr Italia
In Warm-Up
Ten kawalsky,
Io purtroppo ho informazioni tristemente diverse. E purtroppo sono molto fondate. Smitizziamo il rugby, ci facciamo un affarone. Ragazzini con le anfetamine (o meglio efedrina, non so dove collocarla) ce ne sono a valanga anche nelle squadre di provincia.
Permessi di Scrittura
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