Decreto Gelmini

[zacros]

@ Titan,ma anche a tutti gli utenti: per evitare fraintendimenti io sono TOTALMENTE CONTRO LA 133 E IL DECRETO GELMINI.
Però trattare l'argomento senza strutturarlo nella sua totalità lo trovo in pò sterile e si rischia di andare OT.
RICORDIAMOCI che in ITALIA i tagli sono sempre stati fatti sulla ricerca e l'istruzione e poi ci chiediamo come mai le nostre "MENTI" vanno all'estero.
Ecco allo stato attuale eviteremo il problema,perchè andando verso la fondazione e la privatizzazione, gli studi potranno essere intrapresi e conclusi da chi se li potrà "comprare".E dato che ormai mi sono espresso in materia,fosse per me,farei come i colleghi francesi,che quando il movimento studentesco non gradisce qualcosa,la Francia è in ginocchio.Il problema di noi Italiani è che siamo troppo pigri e comodisti anche per ribellarci.E concludo dicendo che ci sono organizzazioni di Forza Nuova che si stanno muovendo in modo forte contro il nostro stesso governo.Sono contento perchè,anche se sono di estrema sinistra nell'ideologia,noto come tutto il mondo studentesco sia unito ,lontano da strumentalizzazioni partitiche

[Ten. Kawalsky]

io dico solo che sta cosa che sta succedendo è un nuovo 68...uguale accidenti...gente che non ti fa entrare a scuola... compagni di liceo di mio fratello picchiati perchè entravano a fare lezione...ho dovuto accompagnarlo fino all'ingresso con una voglia di mettere le mani addosso a sti ragazzi che non sanno nemmeno cos'è questo decreto legge e impongono a mio fratello...e dico...mio fratello di non entrare a scuola...una cosa incredibile

[marcoevfurn]

io dico solo che sta cosa che sta succedendo è un nuovo 68...uguale accidenti...gente che non ti fa entrare a scuola... compagni di liceo di mio fratello picchiati perchè entravano a fare lezione...ho dovuto accompagnarlo fino all'ingresso con una voglia di mettere le mani addosso a sti ragazzi che non sanno nemmeno cos'è questo decreto legge e impongono a mio fratello...e dico...mio fratello di non entrare a scuola...una cosa incredibile

Purtroppo c'è anche questa gente imbecille, che manifesta solo per fare casino. Li non è questione di ideologia o che altro, è solamente questione di persone che non sanno vivere in un mondo civile in ci si rispettano le idee altrui.
Così si passa automaticamente al torto marcio e non si ottiene più nulla dalle proteste.
A questi si che farebbe bene una bella scarica di manganellate!

[phoenix1927]

io dico solo che sn tornato pochi minuti fa dal senato, dove il sit in continua anche sotto il diluvio.
in poco più di una settimana ho preso parte a quattro splendidi cortei, varie assemblee ed una giornata di autogestione organizzata insieme ai prof.
e nn solo l'università degli studenti, ma anche i professori, le scuole elementari, medie e superiori si stanno dando da fare manifestando il loro dissenso.
e giovedi ci sarà lo sciopero nazionale della scuola con manifestazione.

"LA GENTE COME NOI NON MOLLA MAI!"

[phoenix1927]

zacros, lo sai che siamo politicamente affini, ma nn condivido il tuo pessimismo: ci stiamo dando parecchio da fare

E concludo dicendo che ci sono organizzazioni di Forza Nuova che si stanno muovendo in modo forte contro il nostro stesso governo.Sono contento perchè,anche se sono di estrema sinistra nell'ideologia,noto come tutto il mondo studentesco sia unito ,lontano da strumentalizzazioni partitiche

concordo su ciò che dici a proposito delle strumentalizzazioni politiche, ma non sul fatto di essere uniti, MAI.

[GOLD'S GYM]

Non si può essere uniti xkè loro dei centri sociali sono troppo colti,sono belli solo loro...Ma x favore!
La lotta studentesca interessa gli studenti,non solo le fazioni politiche....ma siccome molti non riescono a capirlo,io rimango convinto del mio motto.
A MALI ESTREMI,ESTREMA DESTRA!

[phoenix1927]

Non si può essere uniti xkè loro dei centri sociali sono troppo colti,sono belli solo loro...Ma x favore!
La lotta studentesca interessa gli studenti,non solo le fazioni politiche...

marco, è una quesione di idee ed obiettivi:
voi siete per il libero mercato, noi per il welfare.
voi siete per le privatizzazioni, noi per una scuola pubblica.
voi volete una formazione in funzione del lavoro, noi di una cultura libera.
la "riforma gelmini" fa parte di un progetto di tagli e smantellamento dello stato sociale che ha inequivocabilmente una contestualizzazione politica liberista.
oltrettutto a roma le manifestazioni unitarie si sn risolte cn i studenti di destra che, fiancheggiati da "esterni", innegiavano al fascismo e tentavano di dirottare i cortei. se permetti io cn gente del genere nn voglio avere niente a che fare.
quindi, che manifestiamo a fare insieme?

[Ten. Kawalsky]

a roma le manifestazioni unitarie si sn risolte cn i studenti di destra che, fiancheggiati da "esterni", innegiavano al fascismo e tentavano di dirottare i cortei

(cit)

[GOLD'S GYM]

Beh vorrai dirmi che le vostre manifestazioni sono apolitiche???Ma dai lorenzo!!!E' normale che nella massa di "sinistroidi" si voglia distinguere la propria fazione!
Se si fosse voluta fare una cosa seria,si sarebbero lasciati a casa striscioni con scritte in ROSSO,bandiere ROSSE,maglie ROSSE,ecc ecc ecc....c'è troppo ROSSO!Quindi anche se non ci sono falci e martelli,non dirmi che voi manifestate in modo apolitico!
Poi cmq noi non vogliamo nessuna università privata.Noi vogliamo l'eliminazione delle caste,dei baroni,dei super cattetradi,che da anni gestiscono il potere negli atenei!
Vogliamo una cultura esatta,non una cultura che viene malformata,xkè riesce facile a certi professori manipolare le menti!
Inoltre caro mio,non è 3d,ma il welfare si è dimostrato un totale fallimento (vedi Sistema Sanitario Inglese).

[Titan]

Beh vorrai dirmi che le vostre manifestazioni sono apolitiche???Ma dai lorenzo!!!E' normale che nella massa di "sinistroidi" si voglia distinguere la propria fazione!
Se si fosse voluta fare una cosa seria,si sarebbero lasciati a casa striscioni con scritte in ROSSO,bandiere ROSSE,maglie ROSSE,ecc ecc ecc....c'è troppo ROSSO!Quindi anche se non ci sono falci e martelli,non dirmi che voi manifestate in modo apolitico!
Poi cmq noi non vogliamo nessuna università privata.Noi vogliamo l'eliminazione delle caste,dei baroni,dei super cattetradi,che da anni gestiscono il potere negli atenei!

Non vorrei sembrare eccessivamente rompiscatole. Poi non so' nmmeno se sono piu' piccolo di te, non me ne volere.

Ma questo ragionamento mi sembra ricalcare le forme di pensiero (inculcate da un presunto uomo, tanto per non fare nomi) per le quali tutto cio' che è diverso dai modi di fare di destra, dai pensieri di destra, sia comunista, rosso, mangia bambini, apporfittatori e fannulloni.

Non vorrei flammare e dire cavolate per cui mi becco un ban.. ma in origine di tutto dobbiamo pure ricordare chi, di questi politici, ha avuto ed aveva maggiori affinita' persino con la mafia e con la camorra. e chiudo qua, perche' credo sia palese (un po') il passato delle due fazioni e che è stata, per esempio, la destra, qui, in sicilia che ha governato negli ultimi 10 anni è ha
rovinato una regione. Figurati che io stesso vivo in una zona a Catania dove la sera non c'è luce e mia madre non puo' uscire per andare in chiesa perche' si spaventa. Non si vede a un palmo dal becco! E non c'è stata una sinistra, ma una destra al potere, qui.

Poi Gold sono sicuro che le tue idee siano oneste al 100%! Tutti vogliamo un mondo migliore a modo nostro e critichiamo chi secondo noi cerca invece di distruggerlo. Mi ci trovo anche con Zacros perche' la Sinistra non è che abbia fatto tutto questo granche', ma allo stato attuale delle cose, il nostro governo in sintesi ci sta dicendo che se vogliamo qualcosa dobbiamo pagare.. pagare pagare e pagare.

Ma tu gold sei un imprenditore che prende 1milione di euro al mese? ti puoi permettere, qualora hai un figlio, di pagare mensilmente la scuola per fare studiare tuo figlio? Oppure di mandare tuo figlio ad una universita' pubblica perche' non puoi permetterti quella privata da 1000 euro al mese (per fare un esempio).

Questi sistemi che offrono la destra funzionerebbero, ma funzionerebbero qualora la gente abbia gli stipendi adeguati, abbia potere di acquisto e possa permettersi queste spese. Ma voi lo vedete cosa c'è in giro? O chiudete gli occhi e fate finta di niente?

[zacros]

marco, è una quesione di idee ed obiettivi:
voi siete per il libero mercato, noi per il welfare.
voi siete per le privatizzazioni, noi per una scuola pubblica.
voi volete una formazione in funzione del lavoro, noi di una cultura libera.
la "riforma gelmini" fa parte di un progetto di tagli e smantellamento dello stato sociale che ha inequivocabilmente una contestualizzazione politica liberista.
oltrettutto a roma le manifestazioni unitarie si sn risolte cn i studenti di destra che, fiancheggiati da "esterni", innegiavano al fascismo e tentavano di dirottare i cortei. se permetti io cn gente del genere nn voglio avere niente a che fare.
quindi, che manifestiamo a fare insieme?

Caro Compagno,
fino a quando avevo 20 anni,ti avrei dato ragione,ma allo stato attuale,vedo le cose sotto un'altra luce.Devo fare ammenda che il processo di smantellamento dell'istruzione italiana e la politica di autonomia e privatizzazione delle cultura,non sono figlie del decreto Gelmini.
Purtroppo sono figlie di riforme di partiti di Sinistra che hanno ucciso l'ideologia stessa di Sinistra.Ma non mi dilungo perchè sennò mi fabbrico bombe in casa

[Boromir]

allo stato attuale,vedo le cose sotto un'altra luce

Zacros, amico mio vieni con me e ti mostreró la vera natura della Forza

[JoeAcido]

la ovvia, quasi scontata premessa è che l'università italiana notoriamente non funziona... ha pochi soldi e vengono usati mali, i pochi che vengono usati bene vanno a formare menti che probabilmente andranno poi a lavorare all'estero, giustamente visto i mezzi e le condizioni di lavoro proposti in italia rispetto ad altri paesi... giusto per fare un'esempio classico la studentessa di fisica di qualche anno fa: laureata con un'eccezionale tesi sui semiconduttori, in italia proposta di ricerca di 40k euro, dagli USA 4 milioni di dollari...
tutto questo sicuramente all'ombra di sprechi e mal costumi, dove i professori si avvinghiano alle cattedre allo stesso modo dei politici con le poltrone... con ovvi favoreggiamenti e mal costumi di vario genere, tra cui cattedre o interi corsi di laurea creati per metterci gli amici, o al massimo cercare di accallappiare il maggior numero di iscritti, senza però un vero progetto formativo (negli ultimi anni, nessuna università neanche quelle cofinanziate da confindustria o privati, ha mai creato una facoltà o corsi di matematica, fisica, chimica, scienze dei materiali, che sono poi le risorse concettuali chiave per la crescita industriale...).
insomma la situazione attuale è davvero pessima...

arriviamo al punto. primo, per l'università si parla di legge 133. secondo la 133 non è una riforma... non riforma nulla... si articola in 3 punti fondamentali: 1) taglio di 1.500 milioni del fondo di finanziamento ordinario (più un'altra serie di tagli che cmq vanno a gravare sull'università, un'esempio su tutti i contributi di residenza) 2) blocco del turnover al 20% 3) la possibilità di trasfomrare le università in fondazioni private...
notazioni sparse: le università non vengono finanziate dallo stato per efficenza ma per numero di studenti...
il taglio colpirà quindi tutti nello stesso modo, bravi e cattivi.
già dal prossimo anno molte università non arriveranno a chiudere il bilancio, e nei prossimi anni probabilmente nessuna.
chiusa una facoltà (ad esempio per necessità di bilancio) sarà molto difficile riaprirla, per questioni di fondi e componenete umana...

in fondo a tutto si vede in serio rischio l'esistenza stessa dell'università pubblica italiana, cosa gravissima!! il passaggio a fondazione sarebbe obbligato per molte, e avrebbe ad esempio come naturale accadimento la levitazione delle rette annuali, nonchè una serie di tagli a corsi, facoltà e ricerca dettati dalla semplice convenienza di bilancio (come abbiamo esemplificato prima la lungimiranza in questo paese è merce rara).
i problemi dell'università non possono quindi essere usati come scusa, giustificazione di una simile stroncatura del sistema, senza per l'appunto riformare alcun che.

al di la di quella che è stata la movimentazione studentesca, che la faccenda sia grave e non una bella occasione per i fannulloni di rompere la balle è che tra i molti interventi alle varie assemblee ci sono stati anche moltissimi professori e sopratutto anche rettori degli atenei, da cui provengono la maggior parte delle questioni sopra esposte.