Stallo perenne... cosa fare?

[DaViDe87]

io credo che una fase di forza debba essere al 90%...molti mi dicono no...non va bene....e snervate sia a livello muscolare che nervoso...
verò....io però parlo x me....1.92 x 85 kg....pesavo 72 kg, quindi ne ho presi più di tredici in 7 mesi...non uso schifezze ma solo proteine e sana alimentazione....

[dome81]

rettifico la considerazione relativa al sistema "bill star", nel precedente post ho assunto che non mi convince, in realtà non mi sento troppo portato per fare calcoli e calcoletti... leggero, medio, pesante progressioni... scusate la mia bestialità, ma non riesco ad arrivarci.... so già che molleri dopo due settimane.
credo, che sia meglio essere consapevoli di ciò che si puo/vuole fare, piuttosto che iniziare qlcs controvoglia e mollare tutto dopo qualche allenamento.
Sicura,ente, il bill star è un ottimo metodo di allenamento (ne parlano bene in tantissimi, mi fido delle recensioni e delle considerazioni di molti di noi. non avendolo mai provato, non posso esprimere uin giudizio personale...).
ricapitolando, oltre al bill star ed al 5x5 "classico" (senza progressioni, ecc...), quale metodo per la forza avete sperimentato con successo???

[Visione]

x me funzionano per mettere forza
nel breve periodo metodi bii
progressioni forza 5x4 6x3 8x2
multifrequenza su un 10x5 partendo dal 50% massimale aumentando di 2,5 ogni seduta x 4 sett

x me dove si sbaglia quando si fa forza è che si arriva al limite.
arrivi al limite ok come farai la sett dopo ad aumentare se già ora sei scopiato?
lasciare margine invece permette al corpo di migliorare.
fai un 5x5 solo se finisci tutte le 5 serie con 5 rip con lo stesso peso aumenti, altrimenti lo tieni e resti con quello finchè non hai raggiunto il 5x5.

su tutti quelli che vedo dai 16 ai 60 anni funziona non vedo perchè su di te non debba funzionare.

[Marco85]

x me funzionano per mettere forza
nel breve periodo metodi bii
progressioni forza 5x4 6x3 8x2
multifrequenza su un 10x5 partendo dal 50% massimale aumentando di 2,5 ogni seduta x 4 sett

x me dove si sbaglia quando si fa forza è che si arriva al limite.
arrivi al limite ok come farai la sett dopo ad aumentare se già ora sei scopiato?
lasciare margine invece permette al corpo di migliorare.
fai un 5x5 solo se finisci tutte le 5 serie con 5 rip con lo stesso peso aumenti, altrimenti lo tieni e resti con quello finchè non hai raggiunto il 5x5.

su tutti quelli che vedo dai 16 ai 60 anni funziona non vedo perchè su di te non debba funzionare.

Quoto tutto al 100%.

Comunque vi sono anche altri metodi che funzionano davvero bene, negli states vanno per la maggiore, molto più del 5x5 o delle progressioni. Sono il DC Training (doggycrap ke vuol dire il cane che ogni 2 per 3 si ferma e scacazza in giro...) un REST PAUSE particolare digiamo....

Poi abbiamo il Rest Pause "Classico". O altri metodi..ma se già non ti piacciono i conticini......

RICORDA COMUNQUE IL KAIZEN PRINCIPLE.....LITTLE AND EVERENDIG IMPROVEMENT....

[DaViDe87]

il bs è un metodo ibrido!!!non è forza!!!
ma cosa avete contro i cedimenti??in una setimana il corpo si riprende e come....avete mai fatto Palestra con la p maiuscola??

[Visione]

il bs è un metodo ibrido!!!non è forza!!!
ma cosa avete contro i cedimenti??in una setimana il corpo si riprende e come....avete mai fatto Palestra con la p maiuscola??

senti o argomento o puoi anche evitare di scrivere, dimmi perchè il cedimento aiuta nella forza, parlami del recupero muscolare, metabolico e nervoso e ne parliamo. altrimenti leggi impara e poi commenta.

[dome81]

x me funzionano per mettere forza
nel breve periodo metodi bii
progressioni forza 5x4 6x3 8x2
multifrequenza su un 10x5 partendo dal 50% massimale aumentando di 2,5 ogni seduta x 4 sett

x me dove si sbaglia quando si fa forza è che si arriva al limite.
arrivi al limite ok come farai la sett dopo ad aumentare se già ora sei scopiato?
lasciare margine invece permette al corpo di migliorare.
fai un 5x5 solo se finisci tutte le 5 serie con 5 rip con lo stesso peso aumenti, altrimenti lo tieni e resti con quello finchè non hai raggiunto il 5x5.

su tutti quelli che vedo dai 16 ai 60 anni funziona non vedo perchè su di te non debba funzionare.

Visione,
forse con il tuo consiglio, ho individuato il problema....
nei miei 5x5, solitamente, avevo simili progressioni: 5-4-3-3-2....
e, aumentando il carico ogni settimana non sono mai arrivato ad un 5x5 "completo"....
sicuramente, avrò stressato il sitema neuro muscolare fin troppo...
tant'è che dopo tre/quattro settimane non riuscivo ad aggiungere un solo grammo....
Concordo sul fatto che ci vogliono un pò piu di serie per stimolare adeguatamente i meccanismi supercompensativi della forza.

Ultima domanda, per quanto tempo e con che periodi di scarico dovrei portare avanti il programma di forza pura?
Secondo alcuni studi (Hakkinen, Troy, ecc...), i massimi incrementi di forza pura si hanno fino ad un massimo di 12/16 settimane di allenamento mirato.
cosa ne pensi, in base alla tua esperienza....
io, opteri per 3 settimane di carico ed una di scarico attivo (50%), per tre macrocicli (per un totale di tre mesi).

grazie ancora!!!

[Visione]

si mi sembra la migliore soluzione quella del 3+1. ottimo, se ora hai tutte le pedine al posto giusto non ti resta che fare la mossa.
buona partita

[DaViDe87]

il rupero muscolare avviene in circa 45 ore dalla fine dell'esercizio...la multifrequenza infatti è consigliata se distanziata da almeno 1 g di riposo...e credo questo sia palese.
inoltre quando si lavora al 90% si riescono a chiudere max 3 ripetizioni e come giustamente hai osservato dopo le prime 3 serie si comincia ad avere probnlemi a chiudere le altre 3...e si arriva magari a 2,una sull ultima ( ipotizzando un 6x3)
ora i recuperi variano dai 120 sec ai 6 minuti, recupero all 90% ca.
chiaramente a livello nervoso e muscolare e stressante ma bisogna considerare anche la forte "botta" a livello ormonale, data dall avere un bilanciere con 100 kg ( e anche piiu) sopra la testa.
ora io nn sono un dottore o chissa chi di fama...ma devo dire che è un allenamento funzionale ( il biio)....questo mi è stato detto da innumerevoli persone ( tra l'altro autorevoli) e su di me funziona....ora....perchè dici che nn sia un metodo saggio da adottare?

[Visione]

ora il tono della discussione mi sembra motivante

il rupero muscolare avviene in circa 45 ore dalla fine dell'esercizio (qui bisogna specificare, 45 ore dopo cosa, dopo 20 serie al cedimento dopo 10 serie con buffer, 45 ore per chi per quello che fa palestra da un anno, per quello che sono 10 anni che spinge, per il ragazzo di venti o il signore di 50?)...la multifrequenza infatti è consigliata se distanziata da almeno 1 g di riposo...e credo questo sia palese(io faccio 7 allenamenti su 5 giorni e mi trovo benissimo).
inoltre quando si lavora al 90% si riescono a chiudere max 3 ripetizioni e come giustamente hai osservato dopo le prime 3 serie si comincia ad avere probnlemi a chiudere le altre 3...e si arriva magari a 2,una sull ultima ( ipotizzando un 6x3) ora questo è inesatto, se ti alleni con chi fa sport sulla durata tra i 3 e 5 min riescono a chiudere anche 10 rip con il 90%, eppure sulla panca mettono più di 100 kg? come mai? perchè il rapporto delle % come lo intendiamo noi è quello dei pl che hanno un rapporto muscolo snc ottimale, ma non tutti arrivano a quel livello anche dopo anni di palestra,
ora i recuperi variano dai 120 sec ai 6 minuti, recupero all 90% ca.
chiaramente a livello nervoso e muscolare ( qui sta la differenza il sistema muscolare recupera molto prima di quello nervoso) e stressante ma bisogna considerare anche la forte "botta" a livello ormonale, data dall avere un bilanciere con 100 kg ( e anche piiu) sopra la testa. (è vero che abbiamo un aumento ormonale ma tutto è relativo, per esempio il picco di testosterone dura solo poche ore e poi picco rispetto a cosa?
ora io nn sono un dottore o chissa chi di fama...ma devo dire che è un allenamento funzionale ( il biio)....questo mi è stato detto da innumerevoli persone ( tra l'altro autorevoli) e su di me funziona....ora....perchè dici che nn sia un metodo saggio da adottare?

se funzionasse come dicono tutti quelli che fanno le gare di forza userebbero il biio , ma come mai si allenanao in modo completamente differente? il biio e il bii come ho già scritto funzionano ma nel breve periodo, però tutti quei metodi che richiedono il massimo del tempo di recupero per far avvenire la supercompensazione si dimenticano che meno ti alleni e meno alleni le tue capacità di recupero, alla fine gli allenamenti diventano così rarefatti che non producono più risultati.

ti allego due articoli interessanti leggili e poi ne riparliamo
www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=15118
www.dangerousfitness.fituncensored.com/2006/11/20/la-supercompensazione/