metodo dei carchi ripetuti

**aminoacido** · 12-09-2008, 10:32 AM

Allora innanzitutto grazie per le numerose risposte; cerco di fare una risposta unica per non perdermi tra mille "quote" e fare un casino.

Parto da luke; condivido appieno il tuo pensiero(come anche quello di Somoja) per quel che rigurda la specificita' del gesto, è chiaro che per fare uno sport fatto bene, bisogna fare quello e basta, in bici poi è ancora piu' sensibile in quanto il gesto pedalato è un po' "delicato" . Anche io come tutti mi ammazzavo di SFR(salite Forza resistente) durante l'inverno e tutti i contorni del caso. Quest'anno pero' non potro' allenarmi tutti i giorni in bici come ho sempre fatto, ma dovro' limitare la mia attivita' a 3 uscite sett. Credo di non dire nulla di nuovo sul trauma che si ha quando " non ci si puo' allenare come si vorrebbe" e che tutti posssiate capirmi in questo. L'attivita' con i pesi entrera' nella mia vita non solo per esigenza ma anche perchè ci credo , penso che una buona integrazione delle due attivita' possa dare dei buona risultati soprattutto a livello mentale...(fare 15.000Km l'anno ti snerva mentalmente soprattutto durante l'inverno)quindi io affronto questa nuova attivita' chiamiamola "complementare" perchè ci credo e perchè voglio fare bene, poi chiaramente potro' anche fallire ma almeno avro' arricchito il mio bagaglio personale...:-)
A somoja: come detto prima sono bven conscio che 2 attivita' cosi' diverse non siano il massimo da abbinare ed è proprio per questo che ne accetto i rischi e non la vedo come l'acqua del santo graal che fa miracoli. Ma io sono un perfezionista e nojn mi piace fare le cose tanto per fare, quindi stai sicuro che sei vorrai darmi qualche consiglio lo assorbiro' come una spugna!:-)
Scendendo nel tecnico invece avrei pensato come avevi detto tu di eliminare la forza resistente in bici almeno per tutto l'inverno , quindi il concetto è quello di fare una grossa base di forza almeno fino a dicembre-gennaio per poi trasformarla in forza resistente (facendo anche dei richiami magari) da dicembre-gennaio fino a marzo. Poi inizia la stagione agonistica e oltre al fatto che potro' allenarmi solo in bici , la gestione della settimana cambia drasticamente.
Quindi ok per i punti 1-2-3 adesso il 4 è solo rimandato :-)
Stoppo un'attimo e torno subito..

**VPower** · 12-09-2008, 02:27 PM

Originariamente Scritto da aminoacido

Scendendo nel tecnico invece avrei pensato come avevi detto tu di eliminare la forza resistente in bici almeno per tutto l'inverno , quindi il concetto è quello di fare una grossa base di forza almeno fino a dicembre-gennaio per poi trasformarla in forza resistente (facendo anche dei richiami magari) da dicembre-gennaio fino a marzo.
Stoppo un'attimo e torno subito..

ciao, non so se ti sei espresso male, se ho capito male io o se effettivamente ho capito bene ma..
non ha molto senso fare una "grossa base di forza" per poi "trasformarla in forza resistente". perchè facendo una grossa base di forza (credo tu intenda massimale) perdi la forza resistente.. per cui poi non si tratta di trasformarla in forza resistente, ma di ripartire daccapo..
non hai nessun vantaggio nel fare forza massimale se a te interessa la resistente.. non so se mi sono spiegato!
se poi vuoi fare forza (massimale) a prescindere dalla bici allora ok, è un altro discorso

**lukenadal** · 12-09-2008, 02:43 PM

mhmhmhm... no alal base va bene fare forza, materia prima, poi la forza la trasformi per quello che ti serve, esplosiva, resistente etc.
Aminoacido scusa ma tu corri in bici?
Io quando facevo i miei 25.000km all'anno tra allenamenti e gare la palestra la facevo solo un mesetto-due ma a circuito per la parte superiore e forza per le gambe ma la trasformavo subito uscendo in bici dopo la seduta.
A gennaio-febbraio già la riducevo a una seduta ogni 2-3 settimane.
Se fai palestra per 5-6 mesi arrivi in primavera che sei imballato come un pacco postale.
Ciao

**VPower** · 12-09-2008, 03:35 PM

luke ma io questo intendevo..
non ha senso fare solo forza massimale (in palestra) per tutto l'inverno per poi trasformarla in resistente.

**aminoacido** · 12-09-2008, 06:35 PM

Originariamente Scritto da VPower

luke ma io questo intendevo..
non ha senso fare solo forza massimale (in palestra) per tutto l'inverno per poi trasformarla in resistente.

ciao, si ma in bici il discorso è un po' diverso, conviene fare una base di forza pura che ti dia lo spunto e le fibre su cui lavorare nello specifico con la forza resistente. Purtroppo le esigenze di percorso nel ciclismo richiedono una muscolatura completa che ti sappia tirar fuori da piu' situazioni possibili(genetica permettendo)

**lukenadal** · 12-09-2008, 07:37 PM

Amino, mi fa piacere parlare di ciclismo, nella mia zona abita e mi sono allenato spesso con Marzio Dheo, Celestino etc
Bikers forti insomma.
Quando dico trasformare vuol dire uscire dalla palestra e farsi un'oretta in agilità.
Per le uscite 3 di mbm non sono poche dai, perchè non le integri con la bici da corsa se ce l'hai?
Dheo, usciva sempre in bici da corsa praticamente.
Lui non fa palestra ma si allena con allenamenti specifici in bici da corsa e poi in bike fa il resto.
Ciao

**aminoacido** · 12-09-2008, 09:11 PM

Originariamente Scritto da lukenadal

Amino, mi fa piacere parlare di ciclismo, nella mia zona abita e mi sono allenato spesso con Marzio Dheo, Celestino etc
Bikers forti insomma.
Quando dico trasformare vuol dire uscire dalla palestra e farsi un'oretta in agilità.
Per le uscite 3 di mbm non sono poche dai, perchè non le integri con la bici da corsa se ce l'hai?
Dheo, usciva sempre in bici da corsa praticamente.
Lui non fa palestra ma si allena con allenamenti specifici in bici da corsa e poi in bike fa il resto.
Ciao

Dai!! figo uscire con i pro; io sono di Torino e devo dire che scarseggiano un po' da queste parti..,ma meniamo anche noi quando c'è da menare

!devi anche considerare che loro fanno quello di mestiere o quasi, quindi non hanno problemi di tempo; il punto è che non si sta discutendo se sia meglio allenarsi in bici o fare dei pesi perchè è ovvio che è meglio allenarsi sempre in bici; vorrei pero' capire come integrare le due attivita' partendo dal fatto che non sono un biker che vuole essere allo stesso tempo un BB o un PL, sto solo cercando di creare un allenamento con i pesi che possa aiutarmi nel mio sport. Poi è chiaro che il transfer in bici andrebbe fatto subito dopo, pero' ci si adatta anche un po' ad un certo punto. Piu' che altro vedo un po' di remore a consigliarmi cosa fare, mi rendo conto che forse sono un pesce fuor d'acqua qua, pero' visti i miei intenti penso che ne sappiate in merito. 3 allenamenti sono pochi credimi e cmq li utilizzerei per fare km in bici da corsa e non di certo per fare dello specifico.
ora passo la palla a voi, liberi di consigliarmi o meno, io dico che insieme si puo' combinare qualcosa di buono..poi vedete voi...amici come prima

**VPower** · 12-09-2008, 07:58 PM

Originariamente Scritto da aminoacido

ciao, si ma in bici il discorso è un po' diverso, conviene fare una base di forza pura che ti dia lo spunto e le fibre su cui lavorare nello specifico con la forza resistente. Purtroppo le esigenze di percorso nel ciclismo richiedono una muscolatura completa che ti sappia tirar fuori da piu' situazioni possibili(genetica permettendo)

semplificando: fibre bianche = forza
fibre rosse = resistenza
se alleni la forza alleni in particolare fibre bianche
se alleni la resistenza alleni in particolare fibre rosse

sono due lavori completamente diversi che non danno transfer (se non minimo) l'uno sull'altro.
se quest'anno puoi uscire di meno in bici e quindi puoi fare meno lavoro specifico io se fossi in te prenderei una buona bike tipo quelle da spinning e mi allenerei con quella..

**lukenadal** · 12-09-2008, 08:15 PM

oppure i rulli su cui mettere la tua bici e risolvi il problema.

**aminoacido** · 12-09-2008, 09:21 PM

Originariamente Scritto da VPower

semplificando: fibre bianche = forza
fibre rosse = resistenza
se alleni la forza alleni in particolare fibre bianche
se alleni la resistenza alleni in particolare fibre rosse

sono due lavori completamente diversi che non danno transfer (se non minimo) l'uno sull'altro.
se quest'anno puoi uscire di meno in bici e quindi puoi fare meno lavoro specifico io se fossi in te prenderei una buona bike tipo quelle da spinning e mi allenerei con quella..

sul ruolo delle diverse fibre non si disticute, sulla loro interazione ho qualche dubbio, è chiaro che le fibre lavoreranno in maniera quasi separata a seconda del tipo di sforzo (la storia della piramide creata da Somoja in "peridisation bible" ) ma cmq se ci sono lavoreranno se non ci sono perchè poco allenate non faranno neache quel poco. Non si spiegherebbe altrimenti i velocisti nel ciclismo, che riescono ad essere molto veloci nei finali di tappa ,il piu' delle volte dopo anche 200km; o magari come un Bettini che riesce a sprintare anche su percorsi vallonati e molto duri.(lasciamo perdere il discorso doping)
Purtroppo non ho le risorse finanziarie per permettermi dei rulli o una spinning

... senza contare la noia mortale ...ma va bè se ce la passione si sopporta tutto.

**aminoacido** · 12-09-2008, 06:31 PM

Originariamente Scritto da lukenadal

mhmhmhm... no alal base va bene fare forza, materia prima, poi la forza la trasformi per quello che ti serve, esplosiva, resistente etc.
Aminoacido scusa ma tu corri in bici?
Io quando facevo i miei 25.000km all'anno tra allenamenti e gare la palestra la facevo solo un mesetto-due ma a circuito per la parte superiore e forza per le gambe ma la trasformavo subito uscendo in bici dopo la seduta.
A gennaio-febbraio già la riducevo a una seduta ogni 2-3 settimane.
Se fai palestra per 5-6 mesi arrivi in primavera che sei imballato come un pacco postale.
Ciao

io si, corro in MTB, (che come tipo di sforzo cambia ancora dalla strada, è piu' esplosivo...un bel culo insomma), il punto è che la mia è una scelta obbligata, le uscite in bici saranno 3 per forza....e quindi o faccio solo quelle(ma sappiamo entrambi che per un agonista sono come acqua fresca) e a me non va; oppure cerco di fare cosi' con i pesi. conta che cmq le sedute con i pesi le metto sempre alla sera prima del' uscita in bici, quindi nel giro di 12-15 ore trasformo un po' in bici. Lo so che il rischio di imballarsi è bello alto, appunto per questo servira' fare le cose con metodo e cognizione di causa; poi cmq nella MTB le gare ti mettono in forma prima che le gare su strada. Cmq io confido nel giusto mix di elementi..poi se non va amen...ma fare solo 3 allenamenti a sett manco morto!