x 4ca.fase eccentrica e concentrica

**baba** · 22-12-2003, 11:44 PM

ciao a tutti volevo chiedervi un consiglio per l'allenamento (in particolare a 4ca)sistemata la dieta grazie ai vostri consigli inizio domani il nuovo programma di allenamento ciclicizzato...che tempi dovrei usare nnella fase concentrica e eccentrica rispettivamente nelle settimane di forza transizione(tra forza e massa) massa definizione? aspetto ansioso risposte e consigli
baba

**4ca** · 23-12-2003, 07:09 AM

visto il tuo stile credo che ti aspetti una risposta del tipo 15secondi e 45 decimi nella fase concentrica e 12 punto 34 in quella eccentrica...........

invece vai pure con una velocita che ti permetta un buon controllo della contrazione dai nn essere esageratametne legato a cose inutili.......ma farai ingegneria?

**baba** · 23-12-2003, 12:06 PM

no è che ne ho sentite molte c'è chi mi dice esplosivo nella conc e 3sec nella eccentrica... chi 2" la prima 3 " la seconda...tutto qui ...già che ci sei ti faccio un'altra domanda come faccio a fare lo squat bene e in sicurezza arrivando però al cedimento8stesso discorso x panca piana e lento dietro se non ho compagniu di allenamento)?molti mi hanno sconsigliato il multipower.

**baba** · 23-12-2003, 12:12 PM

cosa ne pensi(sspero non vi arrabbiate se faccio riferimento a un sito di bodybuilding diverso dal vostro)del diario di allenamento dìi alessandro locati presente nella sezione allenamento-allenamento per avanzati su www.abodybuilding.com il sito è quello di bodybuilding italia sport & fitness...sicuramente leggendo i post posso dire che tu 4ca preferirai una ciclizzazione delle fasi più breve..quindi fasi di forza e massa e definizione di minor settimane..ma x quanto riguarda il suo metodo di allenamento?

**4ca** · 23-12-2003, 03:03 PM

Originally posted by baba
cosa ne pensi(sspero non vi arrabbiate se faccio riferimento a un sito di bodybuilding diverso dal vostro)del diario di allenamento dìi alessandro locati presente nella sezione allenamento-allenamento per avanzati su www.abodybuilding.com il sito è quello di bodybuilding italia sport & fitness...sicuramente leggendo i post posso dire che tu 4ca preferirai una ciclizzazione delle fasi più breve..quindi fasi di forza e massa e definizione di minor settimane..ma x quanto riguarda il suo metodo di allenamento?

forse ancora nn hai capito che nn divido in forza massa e definizione

**diste18** · 23-12-2003, 03:29 PM

4ca tu dividi in forza pompaggio e intensità, ma quale delle ultime 2 è destinato all'ipertofria pura, cioè a quella fase che normalmente viene definita di massa?

**baba** · 23-12-2003, 03:39 PM

beh non è che cambi drasticamente dedichi meno tempo alle fasi rispetto a quello che ti ho domandato e quindi la ciclizzazione è più breve..ma tra forza pompaggio e intensità e forza massa e definiz..cambia solo la fase di definiz..(e non poi moltissimo..dipende dai punti di vista)comunque ero interessato a un tuo parere sull'allenamento e sulla questione squat multipower etc...

**4ca** · 23-12-2003, 07:28 PM

Originally posted by diste18
4ca tu dividi in forza pompaggio e intensità, ma quale delle ultime 2 è destinato all'ipertofria pura, cioè a quella fase che normalmente viene definita di massa?

TUTTE

**4ca** · 23-12-2003, 07:31 PM

Originally posted by baba
beh non è che cambi drasticamente dedichi meno tempo alle fasi rispetto a quello che ti ho domandato e quindi la ciclizzazione è più breve..ma tra forza pompaggio e intensità e forza massa e definiz..cambia solo la fase di definiz..(e non poi moltissimo..dipende dai punti di vista)comunque ero interessato a un tuo parere sull'allenamento e sulla questione squat multipower etc...

forse nn hai capito molto bene , anzi per niente

**weboy** · 23-12-2003, 07:47 PM

Originally posted by diste18
4ca tu dividi in forza pompaggio e intensità, ma quale delle ultime 2 è destinato all'ipertofria pura, cioè a quella fase che normalmente viene definita di massa?

non esiste la favola forza-massa-definizione, quello che vi ha spiegato 4ca è appunto forza-intensita-pompaggio e va a toccare 3 stimolazioni diverse che portano tutte alla MASSA .

CON LA FASE DI FORZA stimoliamo il sistema nervoso e soprattutto le fibre a contrazione rapida
CON LA FASE DI INTENSITA aumentiamo la densita cioe la quantita di carico totale sollevata nell'unita di tempo,cioe abbassiamo molto il riposo tra serie aumentando il carico progressivamente,miglioriamo la durata muscolare,la capacita di recupero tra serie
CON LA FASE DI POMPAGGIO tocchiamo piu l'acidificazione muscolare quindo lo stimolo del gh e della resistenza

Insomma è tutta UNA FASE DI MASSA stimolata con 3 vie diverse.
La definizione la fa la dieta poi se la facciamo coincidere con la fase di pompaggio ci diamo una mano in piu..

4ca se ho sbagliato tutto crocifiggimi

**pol1982** · 23-12-2003, 10:19 PM

boh io la fase di forza la interpreto in modo diverso,secondo me più che altro è indispensabile xchè permette di ottenere una buona contrazione con sempre più peso nelle altre 2 fasi.nn credo che 4ca la intendesse importante xchè va a colpire le fibre a contrazione rapida.

**4ca** · 24-12-2003, 02:52 AM

vedo con piacere che il concetto e stato quasi capito , una cosa ancora nn e completamente chiare ed e appunto il fatto che il rpogramma nn e proprio indirizzato a colpire o far reagire le diverse fibre, veloci lente rosse o binche ma prorprio sulle funzioni reazioni e adattamenti del sistema completo per quyesto il tutto andrebbe coordinato anche con l'alimentazione.
Insomma si cerca di causare delle reazioni che ci daranno modo di cambiare e piu capiremo come il nostro sistema reagisce (e qui sta la vera differenza tra un individuo e l'altro, nei tempi e nelle dimensioni e nn sul fatto che a qualcuno faccia a qualcunaltro no) la reazione avviene e ne potremmo usufruire sia nel periodo di "massa (che poi questo termine e tutto da rivedere) che in quello di definizione, oinfatti in entrmbi i periodi avremmo bisogno di reazioni di cambiamenti e in entrambe i momenti potremmo usufruire sull'effetto che questi diversi approcci creano, piu saremo bravi a sfruttarli ad adattarli alle nostre caratteristiche e migliore sara il risultato finale, percio dire: a me nn ha fatto nulla e una stupidaggine, questa e una cosa che va fatta rifatta capita e imparata di conseguenza adattata di volta in volta, altrimenti fatevi pure sta bella faticata, una bella pepata di cozze 2 piastree in piu sul bilancere, per i piu coraggiosi qualche iniezioncina e pilloletta un bel salto a 100 chili con una circonferenza di braccio da 50cm e chissenefrega, perche stare tanto a pensarci su, oppure alla tocci un bel mix di integratori che ingrtassano sia voi che i titolari delle case e via che cambia? che uno e natural eehhehehehe

(il secondo chiaramenbte tocci)

**Gio** · 24-12-2003, 11:24 AM

La definizione la fa la dieta poi se la facciamo coincidere con la fase di pompaggio ci diamo una mano in piu..

io invece nel pompaggio farei il contrario...con il periodo di intensità invece quasi mi definivo a parità di dieta...ma era la prima volta...quindi...

**weboy** · 24-12-2003, 01:29 PM

Originally posted by pol1982
boh io la fase di forza la interpreto in modo diverso,secondo me più che altro è indispensabile xchè permette di ottenere una buona contrazione con sempre più peso nelle altre 2 fasi.nn credo che 4ca la intendesse importante xchè va a colpire le fibre a contrazione rapida.

Beh ok non sono stato il massimo della precisione non avevo tempo , comunque certo la fase di forza migliora la capacita di coordinazione intramuscolare,di richiamo delle fibre tramite l'impulso nervoso e quindi la possibilita di usare carichi superiori e inoltre aumenta la produzione di testosterone mentre quella di pompaggio stimola piu la produzione di gh che aiuta a dimagrire oltretutto.

**weboy** · 24-12-2003, 01:36 PM

Originally posted by baba
ciao a tutti volevo chiedervi un consiglio per l'allenamento (in particolare a 4ca)sistemata la dieta grazie ai vostri consigli inizio domani il nuovo programma di allenamento ciclicizzato...che tempi dovrei usare nnella fase concentrica e eccentrica rispettivamente nelle settimane di forza transizione(tra forza e massa) massa definizione? aspetto ansioso risposte e consigli
baba

Cura sempre la fase eccentrica almeno quanto quella concentrica.
Nella fase di forza metti piu esplosivita in quella concentrica ma cura quella eccentrica ,ad esempio stai su un tempo 3-0-1 insomma 3" eccent. 0 pausa in basso esplosivita in fase ecc.
Nella fase di intensita metti un 30" almeno in media per serie insomma controlla sia la fase ecc. che conc. tipo 2" sia per l'una che per l'altra almeno,senti i muscoli lavorare.
Nella fase di pompaggio direi che ci troviamo in un allenamento piu aerobico se non erro,carichi bassi e alte ripetizioni giusto? quindi pompa e pompa,l'importante è che ti pompi ma comunque in generale i movimenti devono sempre essere controllati, mai buttare i pesi in qua e la , a parte appunto nella fase di forza dove metterai potenza e istintivita ,devi alzare il carico con esplosivita e controllarlo pero in discesa.

La fase eccentrica è molto importante.
Soprattutto tra le 3 fasi cambi ail TUT (tempo sotto tensione) per serie , avremo un tut basso per serie (la serie dura poco) in fase di forza (tipo 10"), un TUT medio diciamo in fase di intensita (tipo 30-40"),un TUT alto in fase di pompaggio (piu di 40" facendo molte rip).

Vi consiglio di rimanere in un angolo di lavoro che tenga sempre sotto tensione la muscolatura (TTR:total tension range) a parte che nella fase di forza dove prenderemo delle pause in alto (lock out) bloccando le articolazioni ad esempio alla panca.
Nelle altre fasi limitate l'arco di movimento finche sentite il muscolo in tensione, non ci interessano quei cm dove il muscolo perde tensione , va spompato il prima possibile bloccandogli la circolazione tenendolo in tensione.

Poi ci sono le pause tra serie,direi che in quella di forza avremo pause di 3 o piu minuti ,in quella di intensita direi 1-3minuti e in quella di pompaggio entro il minuto.