squatlift

[Call]

ho notato ultimamente dalle risposte date dai vari utenti alle domande poste, e ,ai temi di discussione offerti da altri, una certa dissennatezza. come una sorta di gara a chi da la risposta più screva di utilità logica e lo fa solo per deridare, o quasi. ora mi chiedo è questo ancora un forum ove la funzione principale è quella di incontro di idee e scambi d'opinioni? ovvero si sta riducendo a un cabaret?

no, scusa, è che ultimamente in questo forum da parte della gente se ne sentono di tutti i colori...anche le cose più strane e insensate...e spesso e volentieri la gente se ne frega di leggere e documentarsi, ovvero, si aspetta delle risposte belle e pronte, preconfezionate direi...mentre invece credo che il bb, ma sopratutto l'essere appassionati, significa anche acculturarsi: leggere, ricercare, capire...purtroppo è una cosa che pochi fanno.

Io personalmente ai vari utenti dico quello che so, a volte dico una dritta, altre può capitare di venir sgamato da un utente più esperto, ma almeno una cultura me la faccio e diventa anche un pò una rottura dover ripetere sempre le stesse cose, i stessi concetti a utenti nuovi che non hanno voglia di acculturarsi, ma che vogliono tutto e subito come avere un fisico da modello in 3 mesi di palestra sollevando si e no 10 kg di manubrio, allenandosi tutti i giorni e senza criterio, fare i recuperi biblici per guardare il culo della figa di turno...e lamentarsi pure perchè non crescono...

Dimmi tu, io so solo che certi risultati, anzi, tutti i risultati e gli obiettivi della vita si ottengono solo con sacrifici, lavoro e pazienza...

intesi?

[Nemintek]

Quoto Call

[farins]

no, scusa, è che ultimamente in questo forum da parte della gente se ne sentono di tutti i colori...anche le cose più strane e insensate...e spesso e volentieri la gente se ne frega di leggere e documentarsi, ovvero, si aspetta delle risposte belle e pronte, preconfezionate direi...mentre invece credo che il bb, ma sopratutto l'essere appassionati, significa anche acculturarsi: leggere, ricercare, capire...purtroppo è una cosa che pochi fanno.

Io personalmente ai vari utenti dico quello che so, a volte dico una dritta, altre può capitare di venir sgamato da un utente più esperto, ma almeno una cultura me la faccio e diventa anche un pò una rottura dover ripetere sempre le stesse cose, i stessi concetti a utenti nuovi che non hanno voglia di acculturarsi, ma che vogliono tutto e subito come avere un fisico da modello in 3 mesi di palestra sollevando si e no 10 kg di manubrio, allenandosi tutti i giorni e senza criterio, fare i recuperi biblici per guardare il culo della figa di turno...e lamentarsi pure perchè non crescono...

Dimmi tu, io so solo che certi risultati, anzi, tutti i risultati e gli obiettivi della vita si ottengono solo con sacrifici, lavoro e pazienza...

intesi?

okai...concordo perfettamente...ma si tratta di una considerazione sostenibile in relazione al presupposto della stessa....ossia? ossia in relazione proprio a quelle domande banali o quei temi o luoghi comuni di cui si è parlato e riparlato e dei quali sussiste un bel pò di materiale....ma nella domanda posta da me poco prima ciò che hai scritto è oppinabile, o più che altro è totalmente out..fuori tema...l'argomento trattato e proposto da me voleva solo introdurre una discussione costruttiva sullo squatlift...argomento sicuramente non banale ne tantomeno oggetto di precedenti e numerose discussioni in grado di dare risposte esaurienti alla mia domanda.....ossia: è l'esercizio super davvero?

[Nemintek]

Scusa farins ma tu hai aperto questa discussione nella sezione rest pause eh...

[farins]

Scusa farins ma tu hai aperto questa discussione nella sezione rest pause eh...

fammi capire questo giustifica risposte che fanno dedurre tutto di chi le dà tranne un minimo di intelligenza?

[tarantino]

@ Call

Nessuno obbliga nessuno a rispondere.

Se ti va di ripetere x la 10000982746 volta la stessa cosa, fallo, ma se non ne hai vogli e lo fai x passare il tempo, non rispondere proprio che è meglio.

Poi il BB è x te una passione, quindi hai degli interessi a studiare la materia, ma x alcuni, andare in palestra significa solo "perdere la pancia"...e quindi se ne fregano delle % di Bf, carico ecc...

Perciso che non mi riferivo a te x quanto riguarda le risposte date agli utenti, ma x ciò che hai detto poco fà.

[tarantino]

Tornando IT, qual'è lo squatlift?

Proprio non mi viene...

Forse lo chiamo in un altro modo...boh...

[Titan]

Io Quoto in toto Metal per quello che ha scritto.

Se si vuole un fisico fitness, tonico, definito.. allora magari si possono lasciare stare.

Se si vuole un fisico veramente massoso, forte, questi 3 big ci devono stare. Ma per il semplice fatto che il corpo umano si adatta in modo diverso a determinati stimoli. Quando esso affronta esercizi cosi' impegnativi che richiedono una grande quantita' di energia e una grande concentrazione neuro-muscolare trae sicuramente stimoli superiori, rispetto ad altri esercizi facilitati.

Le macchine e gli esercizi derivati non sono altro che "facilitazioni" degli esercizi piu' importanti, piu' importanti per il discorso di spinta anabolica superiore, coinvolgimento muscolare superiore, capacita' di sviluppare forza superiore facendo intervenire intere catene cinetiche etc etc.

Io personalmente non ho mai visto benefici enormi nell'utilizzare tecniche di intensita' etc etc.. ma semplicemente caricando come un cavallo sui big. Tra l'altro il discorso e' molto complesso, ma perche' non potrebbe essere allo stesso modo semplice?

La forza muscolare dipende anche dalla massa muscolare, mi pare 1kgxcm2 di muscolo, correggetemi se sbaglio. Se questo valore e' vero, allora io caricando sui tre big e quindi cercando di diventare sempre piu' forte creo lo stimolo necessario che induce il mio corpo a crescere.

Quindi a mio parere, se si vuole diventare veramente massosi (nei limiti del natural, e qui c'e' da dire che si e' confuso il "limite natural" col fisico dei modelli, quelli magri per intenderci.. mi sa'!), bisogna farli.

[smallville]

sicuramente non e l'esercizio super che ti fa regalare da solo kg e kg di muscoli ( come non lo è nessuno) però e comunque un buon esercizio che, se fatto bene e inserito in una giusta programmazione, puo dare molte soddisfazioni in termini di carichi e massa, in piu e utile per chi non ha un rack.
Quindi alla domanda se e un ottimo esercizio al pari di stacco e squat la risposta e si, alla domanda se e l'esercizio super la risposta e no ( come non lo e nessuno da solo).

[farins]

sicuramente non e l'esercizio super che ti fa regalare da solo kg e kg di muscoli ( come non lo è nessuno) però e comunque un buon esercizio che, se fatto bene e inserito in una giusta programmazione, puo dare molte soddisfazioni in termini di carichi e massa, in piu e utile per chi non ha un rack.
Quindi alla domanda se e un ottimo esercizio al pari di stacco e squat la risposta e si, alla domanda se e l'esercizio super la risposta e no ( come non lo e nessuno da solo).

sai perchè mi ispira molto....un esercizio ibrido tra i 2 grandi multiarticolari...qualcuno di voi lo ha mai usato e potrebbe fare una comparazione con lo stacco o squat i termini di "fatica" o prestazione complessiva? è possibile magari che affatichi più dello squat o dello stacco singolarmente considerati in termini di coinvolgimento dei vari distretti muscolari? cioè chi l'ha mai eseguito saprebbe dirmi se provava più affaticamento dopo lo squatlift o lo squat o stacco...

[Nemintek]

Ma assolutissimamente al di sotto di squat e stacchi, non scherziamo...

[farins]

Ma assolutissimamente al di sotto di squat e stacchi, non scherziamo...

perchè nem? secondo te il coinvolgimento dei vari distretti muscolari che analogamente vengono coinvolti mettiamo con lo stacco avviene in maniera meno intesa efficace?

[menphisdaemon]

No..il termine giusto è moooooooooooooooooooolto meno efficace

[Boromir]

La trap bar esclude la catena cinetica posteriore dall'alzata.

[MetalMeltdown]

La trap bar esclude la catena cinetica posteriore dall'alzata.

Beh...beh...beh...."esclude" di certo no. Coinvolge (molto) meno rispetto allo stacco, piuttosto.

ma ora mi domando, tra quelli che dicono che e meno efficace di squat e stacchi, c'e qualcuno che l'ha provata la trap bar o comunque lo squatlift come esercizio? io mi auguro che l'abbiate provata altrimenti non ci fate bella figura a giudicarla senza averla mai provata. Io ho provato sia squat che squatlift che stacco e posso confrontarli, chi non ha provato tutte e tre non puo, punto. Diciamo che lo squat affatica di piu il quadricipite mentre lo squatlift affatica di piu tutta la gamba in generale, io sinceramente non toglierei nessuno dei due, sono ottimi.
Comunque se posso dare un consiglio ad alcuni, toglietevi i paraocchi e non parlate come da setta in cui le regole sono quelle e stacco e squat sono DIO e guai a provare altro, credetemi che , in questo campo come nella vita, un po di apertura mentale ci vuole, in fondo chi a 40 anni la pensa come a 20 anni ha sprecato 20 anni di vita.

Devo dire che sono abbastanza d'accordo. Allora, come ho già avuto modo di dire in altre occasioni (ma a volte è meglio ribadire le cose con altre parole per maggiore chiarezza), io credo che per un fisico fitness NON occorrano necessariamente i 3 big. Anzi, gli stacchi è proprio meglio evitarli. Per chi vuole diventare bber/pwler o per chi comunque fa sul serio con l'allenamento per la forza, i 3 big sono indispensabili, però.................






..........non sempre, nemmeno in questo caso. Nel senso che se si fa body building (il pwl no, per ovvi motivi) cmq si possono anche evitare 1-2 dei 3 big classici ed ottenere risultati grandiosi sbizzarrendosi tra: leg press, front squat, mezzi stacchi, squatlift, dip, rematori pesanti e tante altre cose.
So che affermando questo mi attirerò le antipatie di tutto il forum ma è un dato di fatto. Che poi, STATISTICAMENTE, i 3 big siano gli esercizi più produttivi non ci piove. Se il nostro fisico però non si adatta ad un movimento, per varie ragioni biomeccaniche (spesso ci sono anche concause psicologiche, della serie "non mi piace"/"lo considero troppo rischioso"), dobbiamo essere anceh capaci di toglierci i paraocchi e di fare quello che è meglio PER NOI. Come sempre, la cosa più importante dell'allenamento, mooooolto più importante di HIT, GVT, HD, superset, percentuali, riposi, TUT....e persino dei 3 big, è la personalizzazione. C'è gente che è cresciuta senza stacchi ma coi mezzi o con lo squatlift, c'è gente che è cresciuta senza panca ma con dip e military press.

Allora, la domanda giusta è "lo squatlift è MEDIAMENTE (o STATISTICAMENTE) efficace tanto quanto stacchi e squat"?
No.

Però si potrebbe aggiungere una seconda domanda "lo squatlift è mediamente (o statisticamente) più SICURO dello stacco da terra"?
Sì.

Quindi....
- Fitness? Scelgo lo squatlift (o forse manco quello).
- Mr Olympia? Powerlifing? Scelgo lo stacco e lo squat.
- HP? Body building amatoriale? A discrezione del singolo. Ciclizzare potrebbe essere un buon compromesso.
Ognuno tragga le proprie conclusioni.