Dieta e bodybuilding

[The Undertaker]

• http://www.my-personaltrainer.it/ecc...i_proteine.htm

qui è dove ho letto alcuni articoli che coincidono con le ricerche effettuate su PubMed...

[MYO]

http://www.helpepatic.org/eccessoproteine.htm
http://www.massamagra.com/denutrizio...roppo-cibo.htm
http://www.ski-nordik.it/alimentazio...e_proteine.htm
http://mednat.org/alimentazione/proteine_grasso.htm
ecc. ecc.
ma cosa centra con l'integrazione?

[The Undertaker]

gni aumento rispetto alle quantità proteiche giornalmente utilizzabili, non potendo essere tesaurizzato, viene trasformato in zuccheri e grassi e unicamente sotto tale forma viene immagazzinato; un eccesso proteico non migliora quindi la salute, nè le prestazioni, mentre può invece arrecare gravi danni all'organismo. Tra gli inconvenienti legati a una eccessiva introduzione di alimenti prevalentemente ricchi di proteine animali, si ricorda che questi provocano coliti putrefattive, favoriscono la stitichezza, eccitano il sistema nervoso e ghiandolare (tiroide e surrene), presuppongono un difficoltoso impegno digestivo con produzione di notevole quantità di scorie tossiche, affaticano l'emuntorio renale, acidificano il sangue, producono iperammoniemia ed eccesso di basi puriniche, necessitano di un cospicuo apporto idrico per eliminare l'urea in eccesso, determinano un maggior impegno epatico e renale per l'aumentata richiesta di deaminazione, necessitano un aumento proporzionale del fabbisogno di vitamine B6 e di potassio.

Cosa vuol dire cosa centra con l'integrazione???
hai letto il mio 3d??

[The Undertaker]

Sinceramente mi sono scocciato di prendere reputazioni negative per aver messo degli studi che secondo me avevano molte cose buone e niete più...
E' da un po di tempo che ci pensavo...
Sinceramente ci sono persone che non mi piacciono in questo forum...per come si comportano...che secondo me danno poco e si sentono al di sopra degli altri...
Io mi sono messo in gioco...ho imparato cose belle...ma ho anche dato...sono sempre stato cordiale con tutti...vedi anche oggi yuri e bruno...(nemintek e blanko...)
Mi sono scocciato di non poter di mai la mia...onde evitare bollini rossi...
Secondo me lo scopo del forum così va a farsi benedire...
Vi saluto purtroppo...
Mi spiace un sacco perchè ci sono un sacco di persone per bene...
Ma è ora che questa gente capisca che deve scendere dal piedistallo...
Ciao a tutti
Matte

[MetalMeltdown]

Inutile dire che condivido ogni singola parola del post iniziale di Marco. Solo l'ultimo punto lo trasgredisco un pochino e lo trovo anche eccessivo: si dimentica l'importanza dell'integrazione di antiossidanti e il fatto che raggiungere la quota proteica con un piccolo aiuto da parte delle polveri è più semplice e appesantisce meno l'organismo. Infine, è indubbio che alcune sostanze come creatina, glutammina, ecc aiutano, anche se ovviamente non sono indispensabili.
Ogni volta che nel nostro campo qualcuno osa dire una parola (sacrilegio!) "contro" gli schemi alimentari alla moda negli ultimi 10 anni nel nostro piccolo microcosmo di palestrati e in favore degli schemi alimentari accettati dalla notte dei tempi dalla Comunità Scientifica Internazionale, si sollevano grida di orrore e si risponde con la solita tiritera degli studi contrari.
Studi contrari ce ne sono tantissimi, ma quelli favorevoli sono probabilmente anche più numerosi: sta poi all'intelligenza del singolo capire QUALI studi, metaanalisi e statistiche sono più seri ed affidabili. Poi ci sono alcune persone, che mi sembra abbondino statisticamente tra i body builder, che in questo specifico settore si rifiutano a priori di evolvere e di mettere da parte non si sa bene quali "valori", per fare spazio a "valori" e conoscenze nuovi. Con questo non voglio polemizzare nè tantomeno attaccare nessuno, tantopiù che di ste cose se n'era già parlato.

[Teknou]

Premesso che non lo letto tutto il thread ma solo l'ultimo messaggio e che sono mosso da sincera curiosità, che capacità ha una persona di media cultura ed intelligenza di distinguere tra le meta-analisi e gli studi scientifici con pubblicazione quali, tra questi, sono affidabili e quali no, anche considerato che a volte i risultati sono inaspettati o sorprendenti rispetto il sapere attuale?

[menphisdaemon]

Ogni volta che nel nostro campo qualcuno osa dire una parola (sacrilegio!) "contro" gli schemi alimentari alla moda negli ultimi 10 anni nel nostro piccolo microcosmo di palestrati e in favore degli schemi alimentari accettati dalla notte dei tempi dalla Comunità Scientifica Internazionale, si sollevano grida di orrore e si risponde con la solita tiritera degli studi contrari.

Io sono il primo a dire che bisogna sfatare i miti del BBing, ma tu hai letto il mio intervento come una critica alle diete non ipeproteiche (che poi già 1,5 g/Kg che consiglia Matte è iperpro), invece io mi sono arrabbiato soprattutto per altre frasi come questa:

Purtroppo c’è ancora chi, specie nei periodi di definizione, riduce drasticamente il consumo di glucidi facendo ricorso a diete iperproteiche o addirittura chetogeniche. Un simile approccio è altamente pericoloso, sia perché obbliga l’organismo ad un lavoro aggiuntivo per la loro metabolizzazione, sia perché alla lunga può portare a gravi conseguenze cliniche

Per infomazione dei più le diete chetogeniche vengono usate come trattamento clinico per i bambini con disturbi epilettici. Questi vengono tenuti in chetosi profonda e con apporto idrico ridotto per periodi fino a 3 anni senza effetti collaterali degni di nota e/o comunque reversibili a brevissimo termine. La PSMF è un trattamento clinico per le persone obese. Dire che le diete chetogeniche sono dannose a priori è dare informazioni semplicemente errate.

Giusto perchè sia chiara la mia posizione sulla grammatura delle proteine dico che io sconsiglio l'oltrepassare la soglia dei 2,2 g/Kg*die..ma non per una presunta dannosità,bensì perchè (forse) si avrebbero scarsi ulteriori benefici.

Chiudo qui sennò devo ribattere punto su punto.

Ciao a tutti. Per chiunque si voglia confrontare, sono qui.

[MetalMeltdown]

Menphisdaemon, ne avevamo già parlato di queste cose (lowcarbs, mediterranea, valori LARN, ecc ecc) e senza grandi risultati, mi sembra di ricordare. Senza offesa, ma su quet'argomento mi sembri un tantino chiuso mentalmente, un po' come i biiomani per intenderci. Ripeto, non lo dico per offenderti, anzi mi sei sempre stato simpatico e lo dico proprio per invitarti a riflettere più serenamente su questi argomenti, senza fermarti alle "cose" (volevo usare un altro termine) che scrivono i vari Ceriani e compagnia briscola su ON.
Io l'ho già detto mille volte e lo ribadisco: non ho nulla contro Atkins, Zona, CKD, Metabolica, Body Opus, HPO e via dicendo. Ognuno fa le proprie scelte e se certi atleti si trovano benissimo con certe soluzioni alimentari, sono felicissimo per loro. L'unica cosa che ripeto sempre è che la verità non sta solo da una parte e, se proprio dobbiamo stare a guardare le evidenze scientifiche, forse sta un pochino più dalla parte delle solite % accettate e continuamente ribadite dalla Comunità Scientifica Internazionale e dagli organismi deputati al controllo delle politiche alimentari.


Venendo al tuo post.
Prima di tutto, un conto è cercare di curare l’epilessia, cioè una malattia fonte di grande disagio e potenzialmente parecchio pericolosa, e un conto è pensare di utilizzare la CKD per dimagrire in vista della passerella estiva.
E poi questa storia della chetogenica per l’epilessia nei bambini è poco più che uno specchietto per allodole, in quanto si usa solo:
1 – DOPO che le normali terapie farmacologiche non hanno prodotto risultati
2 – in via ancora poco più che sperimentale, in quanto non se ne conoscono le conseguenze a lungo termine….cioè si sa benissimo che è molto rischiosa, ma vista la drammaticità della malattia che non risponde ai farmaci, la si tenta come ultima spiaggia.
Non mi fraintendere, lo so che ha dato in molti casi ottimi risultati, però mancano ancora studi definitivi a riguardo. Ma ammettiamo che la dieta chetogenica venga un giorno convalidata definitivamente come davvero efficace e sicura per bambini epilettici refrattari ai farmaci, usarla per scopi estetici/sportivi soltanto con questa “scusa” equivarrebbe ad usare farmaci dopanti dicendo che tanto sono usati anche in medicina per curare svariate patologie. Non sto di certo paragonando diete e doping, ma è per far capire che non ha senso confondere le esigenze (anche in termini di accettazione del grado di rischio) e le caratteristiche del malato con quelle dell’individuo sano, o gli scopi della terapia con quelli del fitness/bb/sport.
Infine, perdonami ma non sono a conoscenza di somministrazioni di tale dieta durate la bellezza di 3 anni: potresti citare la fonte di tale informazione che hai postato?



Da http://www.medicoebambino.com/?id=IPS0408_10.html:
non si ritrovano studi randomizzati controllati a supporto della dieta chetogenica nel controllo dell'epilessia. Esistono alcuni ampi studi osservazionali, ed alcuni studi prospettici che indicano una qualche efficacia e che necessitano di conferma attraverso studi controllati.
Levy R, Cooper P. The Cochrane Library, Issue 2, 2004.

Da http://vesuvio.blog.kataweb.it/tag/epilessia/:
È una dieta da personalizzare perchè non ci sono studi controllati in doppio cieco che l’abbiano standardizzata”, osserva Emilio Perucca, ordinario di Farmacologia all’Università di Pavia._

Da http://www.fonama.org/i_umdf.org/mit...mitodoc_5.html :
Ci sono alcuni bambini che proprio non tollerano la dieta : vomito, grave costipazione, o mancato abbattimento degli attacchi.

[Timur]

Mi sono letto il post e gli articoli postati da Matteo. Molto interessante!
Rimango dell'idea che il mondo del BB si creda "altro" da ogni altra pratica sportiva dando, incredibilmente visto che è l'unica pratica sportiva che fa coincedere allenamento e fine ultimo della pratica stessa (per il 99,9% dei praticati almeno), un peso relativamente esagerato all'alimentazione e all'integrazione.

Questa è la mia idea adesso da baby-builder, poi e non è certo detto ne che sia giusta ovviamente ne che sia definitiva. ^^

[Fenix]

Non stò a quotare perchè finerei domani, dico solo che sono del parere che finchè si danno informazioni certe (il pane è un carboidrato e fornisce 4Kcal per grammo) e pareri personali (in base ad esperieze o studi "assodati": secondo me ne va limitato il consumo specialmente nelle ore serali se si vuole dimagrire) si fa da un'info corretta o un parere PERSONALE.

gli assolutismi vanno sempre evitati.

Inutile dire che non sono per nulla d'accordo con PubMad (non con Matteo visto che l'articolo non è suo) in quanto è la solita tiritera trita e ritrita giusto per ribadire che sono loro (i medici) quelli che comandano e hanno il dono dell'onniscenza.

Non dico che abbiano torto, ma, secondo me, finche prenderanno come soggetti di studio topi di scrivania da 50 kg i cui unici sovraccarichi sono penna e mause, sarà ovvio che cose come surpus proteico e chetogeniche non saranno mai "sane" o "utili", e non ci vuole certo uno studio per dimostrarlo.

Leggere, studiare (sopratutto in english(USA), e non perchè sono meglio e basta, sono meglio perchè si "fregano" le menti più brillanti del pianeta, italiani compresi, e sono 30 anni avanti a noi come studi e 1200 come mentalità)e capire.

Grazie a Dio oggi abbiamo mezzi e capacità che ci permettono di analizzare e ragionare sulle cose, senza berci tutto come oro colato come fino a 40 anni fa.
APPROFITTIAMONE per migliorarci
Buona Pasqua E buona crescita a tutti

[menphisdaemon]

Ripeto, non lo dico per offenderti, anzi mi sei sempre stato simpatico e lo dico proprio per invitarti a riflettere più serenamente su questi argomenti, senza fermarti alle "cose" (volevo usare un altro termine) che scrivono i vari Ceriani e compagnia briscola su ON.

Questa è la più grande offesa che tu mi potessi fare, non merita neanche una replica...ti dico solo che quelle letture non le uso neanche come stimolo per aiutare la mia quotidiana regolarità..mi informo tramite altri canali, con tutto il rispetto per quella parte editoriale. In definitiva NON PERMETTERTI di fare simili illazioni quando non mi conosci, il rispetto prima di tutto. Grazie.

Per quanto riguarda le fonti (intese come gli studi) sono tutte reperibili in bibliografia al libro "The Ketogenic Diet" di Lyle Mc Donald...dal libro (che è la base) potrai approfondire attraverso canali indipendenti..TU..! Io l'ho già fatto. Senza polemica, buona Pasqua. Menphisdaemon.

P.S. Non confondere le mie affermazioni di principio con quella che è la mia dieta quotidiana: io sto quasi sempre a 2,2 g di pro/Kg LBM*die e, in offseason, la quota di CHO varia dal 40 al 50%. Questo giusto per dirti che chiuso non lo sono proprio..semplicemente non mi faccio imbambolare dalle raccomandazioni della comunità scientifica internazionale che in 10 anni (1981-1991) ha fatto aumentare (in maniera indiretta ovviamente) l'obesità a livelli inimmaginabili. Il diabete è diventato una della maggiori cause di mortalità. Perdonami, ma preferisco trarre conclusioni diverse.

[menphisdaemon]

http://www.medicoebambino.com/?id=IPS0408_10.html:
non si ritrovano studi randomizzati controllati a supporto della dieta chetogenica nel controllo dell'epilessia. Esistono alcuni ampi studi osservazionali, ed alcuni studi prospettici che indicano una qualche efficacia e che necessitano di conferma attraverso studi controllati.
Levy R, Cooper P. The Cochrane Library, Issue 2, 2004.

L'home page non mi da molte info.

Da http://vesuvio.blog.kataweb.it/tag/epilessia/:
È una dieta da personalizzare perchè non ci sono studi controllati in doppio cieco che l’abbiano standardizzata”, osserva Emilio Perucca, ordinario di Farmacologia all’Università di Pavia._

Link mancante.

Da http://www.fonama.org/i_umdf.org/mit...mitodoc_5.html :
Ci sono alcuni bambini che proprio non tollerano la dieta : vomito, grave costipazione, o mancato abbattimento degli attacchi.

Riporto dal tuo articolo:
"Io ho avuto un buon successo con la dieta chetogenica in presenza di malattia mitocondriale, riguardo al controllo degli attacchi epilettici"
"La frequenza degli attacchi epilettici nella mia popolazione di pazienti è stata da zero attacchi a ridotti significativamente (>75% riduzione degli attacchi)"
Giusto per chiarire..
P.S. Ho dato un'occhiata ai rapporti con cui li mette in cura..stando alle mie fonti ci sarebbe qualcosa da ritoccare.
Per quanto riguarda i sides:
vomito--> Non so di preciso ma lo ricollegherei alla carenza d'acqua e all'adattamento ai grassi. Approfondirò.
costipazione --> leggiti il mio ultimo thread sulle fibre
mancato abbattimento degli attacchi--> i non-responder ci sono dappertutto

[Nemintek]

Non stò a quotare perchè finerei domani, dico solo che sono del parere che finchè si danno informazioni certe (il pane è un carboidrato e fornisce 4Kcal per grammo) e pareri personali (in base ad esperieze o studi "assodati": secondo me ne va limitato il consumo specialmente nelle ore serali se si vuole dimagrire) si fa da un'info corretta o un parere PERSONALE.

gli assolutismi vanno sempre evitati.

Inutile dire che non sono per nulla d'accordo con PubMad (non con Matteo visto che l'articolo non è suo) in quanto è la solita tiritera trita e ritrita giusto per ribadire che sono loro (i medici) quelli che comandano e hanno il dono dell'onniscenza.

Non dico che abbiano torto, ma, secondo me, finche prenderanno come soggetti di studio topi di scrivania da 50 kg i cui unici sovraccarichi sono penna e mause, sarà ovvio che cose come surpus proteico e chetogeniche non saranno mai "sane" o "utili", e non ci vuole certo uno studio per dimostrarlo.

Leggere, studiare (sopratutto in english(USA), e non perchè sono meglio e basta, sono meglio perchè si "fregano" le menti più brillanti del pianeta, italiani compresi, e sono 30 anni avanti a noi come studi e 1200 come mentalità)e capire.

Grazie a Dio oggi abbiamo mezzi e capacità che ci permettono di analizzare e ragionare sulle cose, senza berci tutto come oro colato come fino a 40 anni fa.
APPROFITTIAMONE per migliorarci
Buona Pasqua E buona crescita a tutti

Detto questo Fenix, ed hai pienamente ragione, secondo te qual è una buona quota proteica che non sia "dannosa"? Poi io ancora non ho capito se un surplus di proteine è dannoso o meno....

[MYO]

Detto questo Fenix, ed hai pienamente ragione, secondo te qual è una buona quota proteica che non sia "dannosa"? Poi io ancora non ho capito se un surplus di proteine è dannoso o meno....

leggi qui:
http://www.helpepatic.org/eccessoproteine.htm

[Nemintek]

Mah..non è che sia molto esplicativo, non dice nemmeno quale sia la soglia...