troppe proteine?

[lester]

Non mi va di fare nomi comunque ti assicuro che gli allievi di questo preparatore non c'entrano un caxxxo con topo gigio.
In ogni caso assumere proteine del siero subito prima dell'allenamento non è assolutamente l'eresia che dici, ti parlo con cognizione di causa ti assicuro per i seguenti motivi:
-primo le proteine del siero stimolano la crescita della massa muscolare.
-secondo le proteine del siero sono a digestione rapida quindi a differenza di un pasto normale non rimangono sullo stomaco.
-terzo se alle proteine si aggiungono carboidrati a digestione rapida come zuccheri avviene un migliore assorbimento delle stesse perchè integrano le riserve di glicogeno perse durante l'allenamento.
Adesso parliamo dei 3g di proteine al giorno esiste gente fortunata esiste gente sfortunata (lo stesso discorso dell'ottantenne che ha fumato per una vita 2 pacchetti al giorno di sigarette e sta bene e del ventenne sportivo che non ha mai fumato con microcitoma) conosco gente che altro che tre grammi di proteine, meglio che non precisi, comunque sono ancora qui a raccontarlo dopo più di 20 anni.
Come esiste una patologia "danno tubulare da proteine" che affligge i reni. E ti assicuro che le proteine in eccesso non si limitano a non essere assorbite vanno a sovracaricare i reni e il fegato.
Comunque da quanti anni assumi queste quantità?
Ti auguro di essere come l'ottantenne.

[Teknou]

Se facessi qui un sondaggio in merito alla quantità di proteine consumate giornalmente sono quasi certo (il condizionale è d'obbligo) che la maggioranza ti direbbe più di 1,2 gr x kg, e che la maggior parte di questo introito arriva dal cibo, considerando poi che nel conteggio bisogna inserire non solo le proteine "nobili" ma anche quelle presenti in (quasi) ogni alimento come i banali sfarinati o i legumi.
Sui 30gr si è tanto parlato, da qualcosa di vero probabilmente anche sarà partita sta cosa, però nessuno è mai in grado di indicare le fonti originarie di questo dato, di spiegarlo biologicamente nel dettaglio, di citare con sicurezza gli studi in merito.
Senza diffidenza alcuna, ben venga chi porta notizie certe supportate da fatti o statistiche rilevanti!
Certo, se uno ha dubbi, per iniziare sarebbe buona norma fare periodicamente degli esami del sangue per monitorare eventuali sofferenze epatico-renali, eccessiva acidità e quant'altro inerente al rapporto alimentazione proteica - salute, sebbene, non essendo io medico, non sono certo se l'assenza di sintomi nel sangue corrisponda all'assenza di danni agli organi.

[lester]

Fonti certe sui 30 g per pasto ce ne sono su pubmed basta guardare!
Inoltre dalle analisi del sangue si può diagnosticare la presenza di patologie nefrologiche mai sentito parlare di cleareance della creatinina? Di azotemia? Inoltre dalla pressione arteriosa si capisce se i reni hanno qualcosa di storto. Dal punto di vista dei sintomi invece per quel che so io (comunque chiederò a mio padre) il deficit nefrologico è totalmente asintomatico.

[IronPaolo]

Scusa Lester, ma qui c'è una incomprensione di fondo che dovresti aiutarmi a chiarire.

Tu arrivi qui e chiedi, in pratica questo:

Mio padre e la biologia (studi biologia, no) asseriscono che è vero X, però il mio preparatore dice che non è vero X. Sono perplesso. Voi che dite?

Partono le risposte. Ma, mi pare, tu sei già certo che sia vero X. E allora, perchè chiedi? Vuoi mangiarti 30gr di pro a pasto? Ok, fallo. Vuoi mangiartene 30 al giorno. E fallo, no?

Non capisco però perchè da un lato insisti sulla storiella delle tante pro che fanno male, mentre dall'altro insisti sulla storiella della velocità dell'assimilazione delle pro, del mix dei carboidrati e tutte le altre pippe da culturista.

Chiedi a tuo padre, banalmente, che ne pensa di tutte queste cosette su integratori, velocità di assimilazione e tutto il resto. Se ti fidi di lui per un aspetto, devi fidarti anche per tutti gli altri.

Lui ti dirà che sono tutte fissazioni queste dell'assorbimento o meno, perchè l'organismo assimila tutto e non butta via niente.

Oppure, parti da quello che ti diciamo qui, e "indaghi" un po' per conto tuo, con mente aperta. "Mente aperta" non significa che devi dare ragione a queste tesi qua, ma che non devi avere preconcetti di nessun tipo.

Chiudo la discussione perchè "proteine si proteine no" è stata fritta e rifritta troppe volte, un bel search su questo e su altri forum.

[IronPaolo]

Dài... mi sono accorto di essere stato troppo brusco (cioè Lester mi ha mandato un PM dove era seccato, e, in fondo, aveva ragione)

Riapro la discussione ma prego di non riattaccare sul fatto che le pro fanno male anzi no non ci sono studi scientifici.

Ancora, non si è capito quale sia una soglia di tossicità.

Prego di non far diventare le discussioni sulle pro come le discussioni sul doping, dove per 1000000 volte si ridicono sempre le stesse cose.

Se non vi piace come modero, ditelo. Non è che io sia perfetto, nè che sia l'autorità garante di bbH, che non è nemmeno mio...

[nemo-userdel]

Dài... mi sono accorto di essere stato troppo brusco (cioè Lester mi ha mandato un PM dove era seccato, e, in fondo, aveva ragione)

Riapro la discussione ma prego di non riattaccare sul fatto che le pro fanno male anzi no non ci sono studi scientifici.

Ancora, non si è capito quale sia una soglia di tossicità.

Prego di non far diventare le discussioni sulle pro come le discussioni sul doping, dove per 1000000 volte si ridicono sempre le stesse cose.

Se non vi piace come modero, ditelo. Non è che io sia perfetto, nè che sia l'autorità garante di bbH, che non è nemmeno mio...

volevo dire la mia, lo so che non son nessuno per giudicare ma colgo l'occasione per "schierarmi" (...consentitemi il termine) dalla tua parte.. ormai sul forum le discussioni (e seghe mentali) son sempre le stesse, sempre le solite domande,le solite discussioni,son rari gli interventi interessanti,nuovi. ormai sembra che il tasto "cerca" sia a pagamento.. il tuo essere stato brusco è sintomo di un malcontento generale, di una noia verso le banalità e le "solite cose dette e ridette".. non credo tu sia un cattivo moderatore (anzi,il contrario), sei solamente schietto!
Ps.(anzi, OT): son contento per come sia andata il post infortunio,auguroni per il futuro!!

[Swiss-anabolic]

nel corso della mia esperienza nel BB ho capito che i preparatori migliori sono o sono stati dei bodybuilder. Lascia perdere i medici.Con tutto il rispetto e l'ammirazione che ho per questa classe di persone (io stesso volevo studiare medicina sportiva), non credo abbiano competenze per dare consigli a un BB. Si è gia discusso parecchio sulla questione delle proteine e quasi tutti concordano sul fatto che se non hai patologie specifiche o predisposizioni genetiche,non avrai alcun problema sull'assunzione di proteine.Io stesso assumo da anni 3g/kg corporeo e facendo regolarmente le analisi, ho avuto sempre valori normali.

[Teknou]

mai sentito parlare di cleareance della creatinina? Di azotemia?

Il fatto che non le abbia citate direttamente non significa che non le conosca, non vedo perchè essere così aggressivi, ed un po' saccenti, in risposta al mio post più che neutro

[lester]

Scusami se ti sono sembrato saccente o aggressivo in effetti il tuo post era assolutamente neutro.
Ti assicuro che non era mia intenzione essere aggressivo volevo solo dirti che i sintomi di una sofferenza dei reni o del fegato si possono rilevare da quelle analisi.

[Teknou]

pnw)

[tattoos]

Non mi va di fare nomi comunque ti assicuro che gli allievi di questo preparatore non c'entrano un caxxxo con topo gigio.
In ogni caso assumere proteine del siero subito prima dell'allenamento non è assolutamente l'eresia che dici, ti parlo con cognizione di causa ti assicuro per i seguenti motivi:
-primo le proteine del siero stimolano la crescita della massa muscolare.
-secondo le proteine del siero sono a digestione rapida quindi a differenza di un pasto normale non rimangono sullo stomaco.
-terzo se alle proteine si aggiungono carboidrati a digestione rapida come zuccheri avviene un migliore assorbimento delle stesse perchè integrano le riserve di glicogeno perse durante l'allenamento.
Adesso parliamo dei 3g di proteine al giorno esiste gente fortunata esiste gente sfortunata (lo stesso discorso dell'ottantenne che ha fumato per una vita 2 pacchetti al giorno di sigarette e sta bene e del ventenne sportivo che non ha mai fumato con microcitoma) conosco gente che altro che tre grammi di proteine, meglio che non precisi, comunque sono ancora qui a raccontarlo dopo più di 20 anni.
Come esiste una patologia "danno tubulare da proteine" che affligge i reni. E ti assicuro che le proteine in eccesso non si limitano a non essere assorbite vanno a sovracaricare i reni e il fegato.
Comunque da quanti anni assumi queste quantità?
Ti auguro di essere come l'ottantenne.

Vorrei sottolineare alcune cose, peraltro già dibattute più e più volte sul Forum...

1. non è che le proteine del siero stimolano più di altre, eh. Diciamo che prese prima dell'allenamento potrebbero entrare a far parte di quel substrato che viene catabolizzato come energogeno. Ma dato che sarebbe meglio che le proteine venissero utilizzate a scopo plastico non vedo perché utilizzarle non per anabolismo...
2. Non raggiungono lo stomaco ??? E che fanno ? Dalla bocca evaporano ? (e dato che non sono polemico, ci metto la faccetta... ).
3. su questo, leggere il thread in evidenza sul Post WO...

Ora, sul discorso 3, 1, 2, gr. di proteine e del loro rischio nefrologico: NON ESISTE UNO STUDIO che indichi danni renali o epatici con livelli di assuzione di protidi alti su soggetti sani. Se tu ne sei in possesso, postalo, viceversa, scrivere cose del genere, SENZA essere sottoposti al rasoio di OCCAM () non è utile al Forum...

[Nemintek]

Mah alla fine assumere più di 2 o 3 gr di pro x kg credo che sia solo dannoso al portafoglio imho...

[menphisdaemon]

Mah alla fine assumere più di 2 o 3 gr di pro x kg credo che sia solo dannoso al portafoglio imho...

Questa è una considerazione divertente che non era mai stata fatta

[Nemintek]

Questa è una considerazione divertente che non era mai stata fatta

E vabbè ma guardare sempre i soldi in primis

[francescosecond]

...a proposito, le proteine del latte sono le più economiche, ma c'è il lattosio che non digerisco bene. Anche le proteine dell'emmental o della mozzarella sono economiche, ma ci sono i grassi saturi che non fanno bene. Le proteine della carne - se vogliamo essere pignoli - sono frammiste agli ormoni e ai medicinali che danno alle mucche e ai tacchini. Il tonno è più salutare della carne e costa più o meno lo stesso per 100g; siccome però si dice sia mercuriato, è meglio comprare lo sgombro al naturale, muore prima di contaminarsi: 1.70E circa per 90g, della riomare: 20g circa di proteine.
Poi ci sono le proteine della soia: quelle del latte di soia sono alle stelle (pago 1.90E per 1L, il quale dà 30g di pro e mi dura tre giorni). Di quelle del tofu mi devo ancora informare. Infine le proteine in polvere del siero del latte: ho visto in farmacia un barattolino di 250g a 12E, ovvero 1,25E per 20g di proteine pure. Sono più economiche del pesce e della carne. Mi dureranno 10 giorni se ne consumo solo 20g al giorno, una settimana se ne prendo 35g/die. Ora che ci penso, le comprerò!

Qualcuno può correggere o estendere queste conoscenze, alla ricerca di quanto è più economico?