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Discussione: I 10 più grandi equivoci del fitness

  1. #16
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    Ragazzi, mi fate delle domande alle quali non sono in grado di rispondere! Io sono solo un PT (e per giunta agli inizi), non sono nè un biochimico, nè un dietologo. Come decidiamo di “propendere” verso certe teorie dell’allenamento piuttosto che verso altre? Di certo non ci sottoponiamo a biopsie, EMG, ecc, o facciamo le cavie in studi per testare nuovi metodi. Leggiamo, ci informiamo e traiamo le nostre conclusioni. Così facciamo anche per l’alimentazione e così faccio anch’io.

    Riguardo al discorso antiossidanti, non ho nulla da aggiungere. Poi è pieno di articoli sul web e sulle riviste. Ribadisco che, secondo me, vit C (250-500 mg/die....fino a 1000 in periodi di enorme stress) + 1-2 multivit/minerali a spettro completo ed eventualmente uno stack associativo di antiossidanti sono l’optimum per la maggior parte di noi. Poi un sacco di cose sono o sembrano avere delle proprietà antiossidanti, anche la creatina e la glutammina ad esempio.

    Riguardo al discorso carbo sì/carbo no per dimagrire. La scienza dice “una certa quota di glucidi è essenziale per il dimagrimento” e “non bisognerebbe mai alterare le proporzioni dei 3 macronutrienti (50-60/15-20/20), ma solo abbassare le calorie”. Eppure i culturisti perdono 15 kg di grasso in 2-3 mesi, con le diete ipoglucidiche/iperproteiche. Come dar loro torto? I risultati parlano da soli. Il mio, più che un attacco frontale alle low carbs, era un invito alla riflessione, magari posto coi toni sbagliati....anche perchè non avevo/ho sufficienti competenze per porlo coi toni giusti. Di certo, certe affermazioni di molti “dietologi” (le virgolette significano che spesso gli inventori delle diete preconfezionate non lo sono nemmeno) sulle riviste di culturismo sono pura demagogia e propaganda per “vendere”. E’ un business, come quello degli integratori e quello dei metodi di allenamento. Ceriani, Atkins, Di Pasquale, Sears, Cianti (sebbene per gli ultimi tre io abbia la massima stima) vi diranno sempre UNA parte della verità. Ognuno tira l’acqua al suo mulino. Da 10 anni leggiamo: “la dietologia ufficiale promuove il consumo di carboidrati perchè ci sono dietro gli interessi delle grosse industrie di cereali e derivati”. Invece le riviste di bb NON hanno interesse a promuovere le diete iperproteiche, visto che per l’80% sopravvivono grazie alle pubblicità delle ditte di integratori, vero? Nooooo! Quello che voglio dire è che noi abbiamo accesso sempre ad UN FRAMMENTO della scienza e che di certo i laureandi in dietologia non usano “Olympian’s News” come testo di studio. Poi, ad ognuno il libero arbitrio di decidere a chi credere, se a ONU, FAO, OMS, ecc. o a "Olympian's".
    Le uniche cose un po’ “tecniche” che posso dire a riguardo sono che l’Acetil-Coenzima A entra nel ciclo di Krebs dopo essersi unito all’ossalacetato. Quest’ultimo è prodotto a partire dal piruvato durante la scissione dei glucidi, grazie all’enzima piruvato carbossilasi. La degradazione dei grassi (beta-ossidazione) nel ciclo di Krebs dipende essenzialmente dalla disponibilità di ossalacetato: quando cala troppo il livello di glucidi, la produzione di ossalacetato è compromessa e ciò porta ad una minore lipolisi. I grassi non ossidati nel ciclo di Krebs vengono depositati o divengono corpi chetonici. I fautori delle diete low carb controbatterebbero quindi che i chetoni non sono il diavolo e che non fanno poi così male, che vengono anzi usati a scopo energetico, che in assenza di carboidrati il corpo non può che ricavare l’energia dai grassi di deposito, che i protidi aiutano a mantenere la massa magra favorendo ulteriormente il dimagrimento, che anche l’Acetil-CoA in eccesso viene convertito in grasso in presenza di picchi insulinici, ecc. C’è poi la simpatica fiaba dei cavernicoli che magnavano solo carne e bacche ed erano tutti forti, muscolosi, magri, col membro turgido e senza carie nè diabete. Il fatto che vivevano al massimo 30 anni, poco importa: tutta colpa delle tigri coi denti a sciabola che facevano loro smaltire il cortisolo in eccesso. Quindi io, tralasciando la fiaba dell’ultimo punto (tanto abbiamo capito tutti quale guru sto “citando”, tanto per cambiare ), ribatterei che è tutto vero, ma solo nel caso di atleti MOOOLTO allenati. Ora, quanto allenamento giornaliero può smantellare e/o rendere inoffensivi tutti i chetoni e quanto allenamento si può sostenere in deplezione dei carboidrati al 100% Natural? Sarebbe un’altra bella domanda, alla quale la scienza non credo abbia ancora risposto. In ogni caso, per determinate persone i glucidi sono essenziali anche in dimagrimento: in particolare sedentari e donne con grasso ginoide/cellulite (cioè quasi tutte le donne che vogliono dimagrire, atlete serie a parte). L’attività del parasimpatico, stimolato dal nucleo ventrolaterale dell’ipotalamo, è infatti una delle cause principali di obesità ginoide. La serotonina, stimolata dai carboidrati, ostacola il nucleo ventrolaterale ed attiva il nucleo ventromediale, che al contrario stimola il simpatico a scindere i trigliceridi di deposito.
    Insomma, forse la verità va cercata un po’ nel mezzo...e forse ognuno deve trovare la “verità” più adatta al proprio caso. Il punto 7 dell’articolo, infatti, non era un attacco alle low carbs, quanto un invito a non prendere per oro colato TUTTE le affermazioni di certi autori in proposito, ma a valutare la questione con obbiettività. Di sicuro certe manipolazioni alquanto estreme che vanno tanto di moda non sono così salutari, efficaci e sicure come alcuni autori vorrebbero far credere.

  2. #17
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    Bell'articolo, di falsi miti ce ne sono un'infinità, sono un pò come le leggende metropolitane... cose senza fondamento che non si sa perchè si prendono per vere anche se poi vanno fuori logica;


    Per quanto riguarda l'articolo 9, io ho quest'opinione: lo sport è deleterio secondo me, per il semplice fatto che il nostro corpo non è progettato per vivere 90 anni; ci siamo arrivati solo nell'era moderna grazie a progressi in campo medico scientifico che ci hanno permesso di stressare infinitamente meno il nostro corpo, e curare molte patologie un tempo debilitanti o addirittura mortali;
    la tecnologia ci ha talmente permesso di utilizzare di meno il nostro corpo che per restare in buona salute dobbiamo praticare attività fisica.

    Un tempo senza auto o comodità; anzi se vogliamo proprio tornare agli albori della tecnologia, quando eravamo cacciatori/raccoglitori l'attività fisica faceva parte del sopravvivere, l'utilizzo del corpo era continuo si correva per cacciare, si combatteva per sopravvivere, non si mangiava tantissimo, o almeno quando si mangiava c'era stato un dispendio di energie a monte non indifferente...
    Il corpo si logorava e la vita media non era poi così elevata.

    L'impegno in termini fisici richiesto da una pratica sportiva seria secondo me ci riporta a questo: ad un utilizzo del nostro corpo molto più intensivo, il che lo porta a logorarsi di più; e a dare problemi più di chi fa una vita tranquilla con attività fisica moderata(perchè il sedentario va incontro al problema opposto);

    La cosa che però non viene presa in consideazione ma che differenzia i due tipi di persone cioè chi fa attività per star bene e chi fa sport, è l'approccio mentale: per praticare uno sport a qualsiasi livello, si affrontano sacrifici, in termini di privazioni(tipo lo stare a dieta per mesi) o in termini di infortuni, o allenamenti duri a prescindere da ciò che si voglia veramente fare(tipo lo svegiarsi la domenica mattina presto per allenarsi, o chessò uscire anche in inverno con tempo cattivo ecc.) questo implica che per chi fa sport lo sport sia qualcosa di più che la pratica di un attività: è passione, non si fa sport per star bene, perchè mentre si fa sport anzi spesso si sta male, si fatica , si prova dolore; si fa sport perchè è quello che si vuole fare;
    fa parte della proprio modo di vivere la vita, per alcuni è quello che gli da un senso addirittura...

    Per il fatto della longevità; credo invece che ci siano molti esempi di persone longeve che hanno praticato sport; ci sono molti alpinisti e scalatori ( e quello checchè se ne dica è uno sport di resistenza) che sono arrivati alla vecchiaia anche molto bene;
    se si va su internet a cercare articoli sull'Ironman(triatlon ) si vedono persone di una certa età partecipare, lo stesso a molte maratone; molti bber di un tempo sono in buona forma rispetto alla loro età anagrafica.
    Penso che tolti i fattori genetici; molte morti premature negli sport di alto livello sono dovute purtroppo al doping...

    Scusa per il post lungo; ripeto esprimo solo un'opinione che può essere giusta o anche una cavolata non sono un addetto ai lavori ma solo un appassionato .
    Ciao

  3. #18
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    Ciao Metal..io ti consiglio di approfondire..leggi Lyle Mc Donald se Di Pasquale è troppo commerciale.
    Il cervello si sostenta o a glucosio o a corpi chetonici: la quota minima/die è attorno agli 80 g la metà dei quali può essere introdotta da CHO...
    Non è vero che in assenza di CHO si bruciano meno grassi e questo è in stretta correlazione con il livello di leptina. E' piuttosto vero che non ci sono benefici reali dimostrati di una keto rispetto ad una very low carb.

  4. #19
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    Hai qualche link da postare (in italiano)? Altrimenti andrò a ricercarmi su vecchi numeri di ON che avevo, dove c'erano articoli di Lyle. Sarà, ma io queste informazioni "definitive" di Lyle non me le ricordo. E, probabilmente per un mio limite, credo poco ai detentori dei "grandi segreti". Cmq approfondirò sicuramente, appena avrò tempo. Intanto se hai dei link, postali pure, grazie.

  5. #20
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    Ti posso suggerire i 2 libri che ho letto io,ma ne ha fatti molti altri.
    Ultimate Diet 2.0
    The ketogenic Diet
    Mi riprometto di acquistare anche altri 2 suoi lavori:
    The protein book
    Bromocriptine
    Il fatto che to lo consiglio non significa leggerlo acriticamente...anzi!
    Io dico solo che si capisce il perchè i CHO sono in stretta connessione con il grasso corporeo.

  6. #21
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    Ciao Metal!
    L'articolo è ben fatto, gradevole e scorrevole. E' molto "compresso" perchè rimanere in un numero prefissato di righe è sempre difficile.

    Il punto 3 è fantastico ah ah ah e io la penso esattamente così.

    Per questo, anche se non è nell'articolo, ci vorrebbe lo smile che stringe la mano:

    "Da 10 anni leggiamo: “la dietologia ufficiale promuove il consumo di carboidrati perchè ci sono dietro gli interessi delle grosse industrie di cereali e derivati”. Invece le riviste di bb NON hanno interesse a promuovere le diete iperproteiche, visto che per l’80% sopravvivono grazie alle pubblicità delle ditte di integratori, vero? Nooooo!"

    Il trend del momento è l'alcalinizzazione della dieta, il pH. Ci sciogliamo tutti nell'acido a causa dei cereali cattivoni (le proteine... no, quelle no, sono acide ma non fanno male), per fortuna che c'è già chi vende gli alcalinizzatori.

    Non ho la competenza per sapere se quello che hai scritto sulle diete chetoqualcosa sia corretto o meno, di sicuro però non è sbagliato, nel senso che ci sono sicuramente studi che affermano la veridicità di quello che affermi. Come ci sono studi del tutto opposti. Secondo me un articolo del genere, disincantato, dovrebbe far riflettere sul "principio della cautela"

    Tanto per dire, a nessuno si vieta di fare una chetogenica. Ma che il tizio si sia informato, e sappia adattare a se le conoscenze che ha appreso. Altrimenti, di sicuro si verificheranno le cose negative citate in alcuni studi e non quelle positive citate in quelli opposti.

    Diffidare, ragionare, scegliere.

    Per il pH, io mi sto misurando la pipì. Interessante...

  7. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio
    Per il pH, io mi sto misurando la pipì. Interessante...
    Si, interessante come misurarsi il "pipino"
    A proposito dove le compri le strisce e quanto costano?

  8. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da Fabio75 Visualizza Messaggio
    Si, interessante come misurarsi il "pipino"
    A proposito dove le compri le strisce e quanto costano?
    Certo, come tutti i maschietti, alesaggio e corsa sono stati misurati più volte con vari strumenti quali righe, squadre, metro da sarta, calibro

    In farmacia, rotolino di cartina tornasole, 15 euro. Sufficienti per la pipì di tutta la famiglia per mesi e mesi ah ah ah ah

  9. #24
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    Senza contare le gare con gli amici peccato che non sia un muscolo altrimenti inserirei qualke esercizio nel programma, non che ne abbia bisogno....si dice sempre così[d-|]
    Grazie dell'infomazione IronPaolo, proverò queste striscie.

  10. #25
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    Grazie Paolo! Sono contento che ti sia piaciuto, ci tenevo a sentire il tuo parere.

  11. #26
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    bello

  12. #27
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    Carissimo !

    L'avevo letto sul tuo sito e mi era piaciuto.

    Son contento che sia stato pubblicato. Perciò ti becchi una rep positiva.

  13. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio
    Per il pH, io mi sto misurando la pipì. Interessante...
    idea interessante proverò
    spero non mi becchino a uscire dal laboratorio
    con il pH-metro elettronico mentre mi dirigo in bagno

    a parte gli scherzi OTTIMO articolo metal

    a mente calda mi sembra eccessivo sconsigliare esercizi tipo GM o rematore senza supporto
    ma pensandoci bene non sono movimenti biomeccanicamente "favorevoli"
    nella realtà un peso lo "stacco" da terra
    o lo sollevo con le gambe
    per quanto riguarda gli olimpici soprattutto la girata non so
    mi sembra il movimento piu naturale per sollevare qualcosa, mettermelo sulle spalle e trasportarlo
    ancora complimenti
    la gravità è costante, io posso diventare piu forte

  14. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da circle69 Visualizza Messaggio
    idea interessante proverò
    spero non mi becchino a uscire dal laboratorio
    con il pH-metro elettronico mentre mi dirigo in bagno

    a parte gli scherzi OTTIMO articolo metal

    a mente calda mi sembra eccessivo sconsigliare esercizi tipo GM o rematore senza supporto
    ma pensandoci bene non sono movimenti biomeccanicamente "favorevoli"
    nella realtà un peso lo "stacco" da terra
    o lo sollevo con le gambe
    per quanto riguarda gli olimpici soprattutto la girata non so
    mi sembra il movimento piu naturale per sollevare qualcosa, mettermelo sulle spalle e trasportarlo
    ancora complimenti
    Eh, gli esercizi "rischiosi" sono un'altra cosa su cui ho smussato un po' le mie opinioni. In genere le ho smussate un pochino su questo e sui corsi (meglio 50 ragazze in palestra - anche perchè è un bel vedere - a fare un corso stupido, piuttosto che davanti alla tv a fumare e mangiare patatine). Soprattutto, ho cambiato idea sulla qualità delle palestre: alcuni centri "per fighetti", tipo dove lavoro io, sono MOLTO meglio (più igiene, alta qualità del servizio offerto sotto ogni punto di vista, clientela strettamente seguita, buoni rapporti tra i clienti, ecc) di tante palestre hardcore (servizio di me**a, sporcizia, nessuno che segue nessuno, gente che fa ca***te ovunque, doping a fiumi, arroganza, ecc). Di solito, l'importante è che la palestra non sia troppo grande e che sia gestita da personale valido. Poi, se c'è il parquet invece delle ragnatele e l'ambient invece dell'heavy metal, poco male: ci si può sempre ritagliare il proprio angolino "hardcore" e portarsi l'mp3, ma l'ambiente intorno resta ottimo.
    Sul resto, la penso ancora esattamente come quando scrissi l'articolo.

  15. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da MetalMeltdown Visualizza Messaggio
    Soprattutto, ho cambiato idea sulla qualità delle palestre: alcuni centri "per fighetti", tipo dove lavoro io, sono MOLTO meglio (più igiene, alta qualità del servizio offerto sotto ogni punto di vista, clientela strettamente seguita, buoni rapporti tra i clienti, ecc) di tante palestre hardcore (servizio di me**a, sporcizia, nessuno che segue nessuno, gente che fa ca***te ovunque, doping a fiumi, arroganza, ecc).
    eh eh eh, non posso che concordare... il fatto che "noi ci facciamo il culo mica come quei frocetti là" non significa che il livello di competenza sia diverso... anzi, magari è peggio perchè ci si fa il culo facendo quantità industriali di stron.zate.

    Come sempre, i luoghi comuni non aiutano a progredire!

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