Massa, ci casco anche io.

[Tru]

Infatti.
Nella foga di scrivere max, ho scritto che cedo anche nello stacco, dove invece sono prudentissimo. Adesso Editerò

Ho letto bene il forum invece, e so che praticamente tutti hanno consigliato reps basse anche nello squat. D'altra parte, come premesso, non derivo tutte le mie conoscenze dai fori, ma anche da alcuni libro che lo letto. Per esempio Lo squat 20 ripetizioni è famosissimo e preso da Oltre Brawn. Ho in passato, comunque anche eseguito squat a basse reps.
Cmq faccio Pressa e stacco a basse ripetizioni.

I fondamentali in realtà non sono tutti concentrati nell'allenamento (A), ma come vedi anche nell'allenamento (C). L'allenamento C è effettivamente solo di rifinitura mentre i veri due allenamenti sono A e B.

1 continui a criticare squat a 20 rip? se si, perchè?
2 continui a criticare la distribuzioni degli esercizi? se si perchè?
3 chi sei? sei un istruttore?un pro? un amatore di successo? un amatore con poco successo?un medico?
4Il voume ti sembra alto? se si, perchè?
5 altre critiche?

[zacros]

1. lo squat a così tante rip mette a dura prova le articolazioni specialmente le ginocchia.Se alzi il volume anche per apprendere lo schema motorio ti basta un 5x5,6x4,7x3,ma 2x20 mi sembra davvero eccessivo.L'esagerato volume non ha un buon impatto sulle tue cartilagini e co.

2.Neanche a me piace tantissimo la distribuzione di molti esercizi e rip annesse.Tipo?La pressa con lo stacco,meglio un GM con lo stacco e la pressa con lo squat.

3.Non è carino come hai posto questa domanda,perchè sembra un pò sfottente.Se scrivi in un forum,chiunque può dirti la sua.Io cerco di essere un Pler.Molte volte non basta leggere,ma bisogna sperimentare.

4.+ o - ti ho risposto prima.

5.Somoja non farebbe mai,ma neanche sotto tortura 20 rip di squat

[VPower]

ciao,

1 - continuo a non essere d'accordo con le 20 rip di squat!
primo perchè già dopo la decima ripetizione dubito che si riesca a mantenere una forma di ripetizione ottimale e in questo modo si rischia di farsi male, a meno che non si usano i pesi dei "puffi".
non so quanto hai di massimale ma in linea di massima lo squat a 20 rips tende ad abbassarlo. si perde confidenza con i carichi massimali e submassimali perchè aumenta l'efficienza metabolica ma cala quella neurale.

2 - la distribuzione degli esercizi non mi piace perchè non vedo il senso di distribuire i fondamentali su due allanementi e fare solo complementari sul terzo..

3 - come ha detto zacros questo è un forum e chiunque può rispodere. comunque se proprio ti interessa sono a scienze motorie e sono anni che mi interesso di allenamento

4 - non è che mi sembra alto il volume (anche perchè la risposta al volume è individuale) è che penso sia più utile tenere 1 - 2 ripetizioni di buffer ad ogni serie invece di portarle a cedimento. anzi, con il buffer si riescono in genere a eseguire più rips che con il cedimento senza mettere sotto sforzo il snc.
per esempio tu fai 3x80%xmax di trazioni. ora, non so quante rips riesci a fare, ma se invece di andare a cedimento, tieni un po di buffer e fai più serie riesci a totalizzarne di più.

non è che ti sto dicendo: fai così!
questa è la mia opinione, magari su di te lo squat a 20 rips e il cedimento funzionano bene.. ma in genere il cedimento porta velocemente a stallo (oltre al fatto che necessita di più recupero) e 20 rips di squat vengono fatte con tecnica pessima.

[Nemintek]

Sono d'accordissimo con te VPower, ma non sul fatto che allenarsi a cedimento porta a stallo, perchè mi sono allenato per più di 3 anni sempre a cedimento e i miglioramenti comunque ci son stati altrimento sarei fermo a 40kg in panca.

EDIT: o meglio può portare allo stallo un atleta con una certa maturità non certo a un novizio.

[VPower]

ciao nemintek,
ovviamente è personale.. ma per un periodo mi sono allenato così (con un amico) ed entrambi abbiamo avuto risultati scarsissimi, nel senso che riuscivamo ad aumentare di pochissimo i carichi, ma soprattutto avevamo doms e ci sentivamo a pezzi per giorni. certo, dipende anche dall'alimentazione e da come viene impostato l'ellenamento in generale.

poi ti ripeto, magari con qualcuno funziona meglio. però non so, mi da l'idea di non poter fare un granchè di programmazione..

[Tru]

Vi ringrazio per avermi risposto

Lo sposto al punto 1 perchè è più importante di tutti gli altri punti.
NON VOLEVO PRENDERE IN GIRO NESSUNO. Sono qui nel forum proprio perchè mi interessa l'opinione di tutti. Però nel BB ci sono migliaia di pareri diametralmente opposti e ci si può difendere solo dando anche un occhio alla fonte delle informazioni.
Parlando di borsa, il parere del direttore di MilanoFinanza e/o autore di 4 libri in materia, è più autorevole di un qualsiasi altro parere dato da una persona per strada.
Mi interessa il parere di tutti,per questo sono qui. Ma specificando chi sei posso stabilire anche se ciò che dici sia più o meno attendibile. Mi dispiace ma ne sono costretto per via della estrema incoerenza che riguarda questo sport.

Lo so che Somo non farebbe mai squats a 20 reps. So anche che Somo è un PowerLifter. Per Esempio Iron Paolo nn vede così male squat a 20 reps, invece,lo ha eseguito, e avvolte lo esegue.
A me, della risp Neurale, in fase di massa, non interessa tantissimo, mentre sono molto più attento a quella metabolica. Probabilmente il massimale sulla singola diminuirà, credo così. Ma nelle 20 rips continua ad aumentare.
Sul pericolo di fare squats a 20 reps... io trovo più pericoloso in realtà per le mie articolazioni fare squat molto pesanti che squat più leggeri ma con più movimenti.
Lo trovo anche più efficace per imparare lo schema motorio a dirla tutta. ( per il momento, con ogni scongiuro nessun dolorino, niente di niente che possa far temere l'infortunio)

Per quanto riguarda la distribuzione degli esercizi, ripeto che dovreste considerarle come un allenamento A-B. Punto. L'allenamento C esiste perchè non mi va di allungare troppo gli allenamenti A e B e quindi ho inserito un terzo allenamento fittizio, dove mi dedico all'aerobica, allo stretching, agli addominali, e ai complementari.

Il buffer: Non raggiungere il cedimento per poter aumentare il volume, rende lo stimolo meno intenso e più lungo. Mi sarò fatto condizionare troppo da McRboert-Tozzi-Mentzer, ma mi pare di aver capito che un atleta in massa deve fare l'opposto. Addirittura Mentzer credeva in UNA SOLA serie(superserie) per gruppo muscolare portata aldilà del cedimento, con tecniche di intensificazione quali negative, forzate, e co...
Tu invece preferisci più volume e un paio ri reps di buffer sempre?Perchè lo preferisci? è una opinione solo tua, o anche di altri raga con cui condividi questa passione? ha riscontro letterario che tu sappia , che così vado a leggermelo?

Mi ha incuriosito una cosa. La Pressa meglio dopo lo squat che dopo lo Stacco:
Può sembrare intuitivo effettivamente, ma mi piacerebbe me lo esponessi tu il perchè.
E' un opinione " tua " o comunemente anche la maggior parte dei ragazzi che naviga nel settore la pensa così?lo hai letto da qualche libro? se si quale? Hai altri esempi di accoppiamenti che potrebbero essere più profiqui di quelli che invece ho utilizzato io?
Come avrte notato ho sovrapposto praticamente i gruppi muscolari, dedicandomi a spinta un giorno, e trazione l'altro giorno( con le eccezzioni).

I tempi di recupero stanno su 1'30"
la cadenza è controllata... non mi impegno ne a rallentarla ne a tentare di renderla più esplosiva anche perchè non ci riuscirei con l'80%.

Ricapitolo le cose sbagliate secondo voi
A) squat a 20 reps. Ricordo che comunque ho fatto per diversi mesi anche gli squats a basse reps, quindi sto provando entrambe le cose
B) La distribuzione degli eserciziin A-B più terzo allenamento " amatoriale ". Meglio un A-B più lungo, o un A-B ugualmente lungo senza i complmentari, un A-B-C più equamento distribuito, o una full body con multifrequenza.
C) la Pressa dopo lo squat
D) Il cedimento
Altro?
Vi ringrazio per il tempo dedicatemi, nel leggere e nel rispondere.

[Nemintek]

Mi sa che hai letto poco di quei libri se poni tutte queste domande con questo tono di arroganza.

La pressa mi pare lapalissiano che si faccia dopo lo squat dato che è un esercizio che coinvolge maggiormente i quadricipiti. Come diceva zacros dopo lo stacco va meglio un gm che entrambi vanno a lavorare su femorali e catena cinetica posteriore.

Si cerca di lavorare con buffer semplicemente perchè questo ti permette di non friggere il tuo snc (sistema nervoso centrale) e di non stallare e non migliorare più nei tuoi carichi.

Per lo squat a 20rip prova, se dici che è più rischioso farlo a basse rip che a carico elevato devi provare, finchè non si testano le cose sulla propria pelle non si ha molto idea di cosa si stia dicendo.

[Tru]

Una cosa veloce perchè devo scappare. Non volevo essere arrogante. Non capisco perchè lo pensiate. Sto facendo molto per tentare di essere educato. Chiedo scusa a tuti coloro a cui sono sembrato arrogante, non era assolutamente mia intenzione.
Chiedo la fonte, non per arroganza, o senso di superiorità, ma per giostrarmi meglio tra le varie teorie diametralmente opposte!!!
Riporto le mie fonti non per fare il sacente " ho letto tutto io", ma per essere UMILE. Fate questa critica agli autori dei libri che riportano una bibliografia? La riporto perchè mi sembra giusto citare gli autori da cui ho preso le mie informazioni, perchè loro avranno(mi auguro) testato quello che proponevano, io no.
Quindi se criticate lo squat a 20 rep, per esempio criticate McRobert, non me. Perchè io sinceramente l'ho provato due volte O__O come faccio a dire se secondo me è utile o meno? McRobert può rispondervi(mi auguro), io no!
Allo stesso modo quando criticate il cedimento, criticate Mentzer, non me.

Grazie per la risposta alla pressa^^

[Hunt3r]

Una cosa veloce perchè devo scappare. Non volevo essere arrogante. Non capisco perchè lo pensiate. Sto facendo molto per tentare di essere educato. Chiedo scusa a tuti coloro a cui sono sembrato arrogante, non era assolutamente mia intenzione.
Chiedo la fonte, non per arroganza, o senso di superiorità, ma per giostrarmi meglio tra le varie teorie diametralmente opposte!!!
Riporto le mie fonti non per fare il sacente " ho letto tutto io", ma per essere UMILE. Fate questa critica agli autori dei libri che riportano una bibliografia? La riporto perchè mi sembra giusto citare gli autori da cui ho preso le mie informazioni, perchè loro avranno(mi auguro) testato quello che proponevano, io no.
Quindi se criticate lo squat a 20 rep, per esempio criticate McRobert, non me. Perchè io sinceramente l'ho provato due volte O__O come faccio a dire se secondo me è utile o meno? McRobert può rispondervi(mi auguro), io no!
Allo stesso modo quando criticate il cedimento, criticate Mentzer, non me.

Grazie per la risposta alla pressa^^

E' da un po che mi alleno ed è da altrettanto tempo che frequento forum di Body building e ti posso dire che, sebbene il BB stesso sia fondato su materie scientifiche (quindi si presume su teorie ben definite) poi alla fine ogniuno la pensa come la vuole e porta avanti un esperienza che bene o male si è provata sulla propria pelle.

A mio avviso il tuo allenatore non ha tutti i torti a dire che cmq ogni fisico reagisce probabilmente in maniera diversa, ma al contrario di quanto sostiene dei forum io cmq ti invito a leggerli e ad assimilare più quanti concetti puoi per alal fine arrivare a farti un idea tua generale.

Alle tue letture io ti consiglierei anche di aggiungere qualcosa di Emilio They.