Info generali

[ApprendistA]

allora, sappiamo di essere fatti da fibre bianche e rosse, le bianche lavorano in esplosività concentrica, carichi molto alti e buoni recuperi, le rosse invece ripetizioni alte, bassi recuperi e carichi altrettanto "bassini".
ora mi chiedo, c'è chi dice che il modo migliore di crescere sia nel fare un esercizio di base moooolto pesante, e il resto tutto pompaggio.
Qua ogniuno potrà dire "dipende, non ti conosco e ogniuno migliora nel modo che più gli si addice" e io risponderei "grazie lo so, ma sto cercando di capire qualcosa di più generale "
allora, io mi chiedo, poliquin diche che il modo migliore di crescere sia fare ripetizioni che vanno dalle 8 alle 15 se non erro con un TUT tra 20" e 60" circa. Altri invece sostengono che senza pesoni non si cresce.
entrambe le cose sono giuste, il tutto sta nel mescolarle nella giusta proporzione/idea, ed è qua che chiedo il vostro aiuto.
a mio parere fare esercizi multiarticolari di pompaggio non è molto produttivo, causa un cedimento dovuto ai muscoli più piccoli che intervengono nel movimento, senza stancare prima il muscolo interessato, quindi si dovrebbe pompare negli esercizi di isolamento. gli esercizi di isolmaneto però si dice che servano solo di rifinitura e non per mettere su massa... quindi come si possono unire le cose?
altra cosa, come può essere visto un programma tipo un mese pochi esercizi multiarticolari molto pesanti per molte serie (INTENSITA') e un altro con molti esercizi, poche serie più dedicati al pompaggio (DENSITA')?
altro cruccio, se le fibre rosse si svuotano più velocemente, vorrebbe dire che come si smette di allenarci ci si svuota?
perdonate il delirio, ma ogni tanto mi devo liberare

[Blanko]

Ecco perchè si usano gli ibridi.

Fondamentali pesanti. (con progressioni, percentuali, basse rip, ecc.)
Complementari pesanti. (e non mi riferisco a isolamenti. ma a panche inclinate, parallele, trazioni, rematori)

I complementari li usi per "fare massa". I fondamentali servono per stimolare e migliorare la forza che tanto riversi nei complementari.

Per i complementari io farei da 6-12.

Un fondamentale a basse rip. + un complementare a medie rip = ibrido.

[ApprendistA]

eheheh ancora te? eheh ormai ti assumo come insegnante
allora, ok per il fatto ibrido, ma allora, cosa ha di così "importante" il pompaggio? siamo fatti anche di rosse, mi è stato detto tempo fa in un altro 3d, quindi un esercizio di pompaggio potrebbe servire?
altra cosa, si dice che le serie di pompaggio stimolano il GH e tanta altra robina utile nella costruzione del muscolo, perciò sarebbe da infilare di tutto nello stesso WO, o sbaglio? come spesso viene proposto nelle palestre o anche qua, per la definizione serie alte! è una "fregatura" o qualcosa di vero c'è dietro?

[Blanko]

Sì, stamattina mi sono fatto un paio d'ore al pc e non so che fare..

[ApprendistA]

eheheh come ti capisco eheheh Fine OT sorry

[Teknou]

si dice che le serie di pompaggio stimolano il GH e tanta altra robina utile nella costruzione del muscolo, perciò sarebbe da infilare di tutto nello stesso WO, o sbaglio? come spesso viene proposto nelle palestre o anche qua, per la definizione serie alte! è una "fregatura" o qualcosa di vero c'è dietro?

Che io sappia, nella misura in cui l'ho letto da qualche parte che non sia un testo scientifico o uno studio specifico, la presenza di acido lattico (che si "genera" nelle serie di pompaggio) è condizione necessaria al rilascio (ma non so se sia il verbo appropriato) di GH oltre a quello che già viene modulato in condizione di riposo, o forse al far sì che il GH faccia un qualcosa in più o si leghi a dio solo sa cosa. Non ne so tanto e vorrei dire una baggianata quindi resto sul vago.

Inoltre che io sappia, sempre con i distinguo di cui sopra, la stessa acidosi da acido lattico interferisce con l'utilizzo dei lipidi a scopi energetici.

[Venom5]

ora mi chiedo, c'è chi dice che il modo migliore di crescere sia nel fare un esercizio di base moooolto pesante, e il resto tutto pompaggio.
Qua ogniuno potrà dire "dipende, non ti conosco e ogniuno migliora nel modo che più gli si addice" e io risponderei "grazie lo so, ma sto cercando di capire qualcosa di più generale "

perdonami ma perchè non ti fai 6 settimane di pompaggio e altre 6 settimane di intensità e vedi dove hai ottenuto più risultati?

[ApprendistA]

bè venom, già ci pensavo ma sai, siccome ancora non ragiono per bene e diciamo che non vorrei fare un mese "a cavolo" allora chiedo. e cmq magari nel mese di pompaggio cresco, continuo e la volta che smetto mi sgonfio tutto insieme perchè le rosse non resistono molto... tutto qua.
vorrei sapere "nella teoria" quale potrebbe essere l approccio migliore

[MetalMeltdown]

x Apprendista e Blanko:
io ho provato molti metodi ibridi: Misto Bosco, PPT, piramidali inversi, routine tipo quelle proposte da Nocerino, routine fatte da me.... Col PPT ho sempre ottenuto buoni risultati, con tutti gli altri metodi mediocri o nulli. Poi se vogliamo ci sono l'HST, l'FCT di Tsatsouline, l'ABC di Hatfield....
Qual'è il problema? Che questi metodi sono adatti ad atleti medio-avanzati. Il PPT e l'FCT funzionano leggermente meglio per i principianti, soltanto perchè separano le sessioni di potenza da quelle di pompaggio. Le cose peggiori, in base alla mia esperienza, sono le tecniche e i metodi ibridi che si basano sul principio di Henmann, tipo i piramidali inversi. Dal punto di vista scientifico sono tra gli approcci migliori e infatti danno risultati eccezionali....se applicati ad atleti medio-avanzati. Banalmente, se fai 4,6,8,10 di stacco con (per esempio) 250, 220, 190 e 165 kg hai uno stimolo anabolico potentissimo...perchè come giustamente dice Poliquin (ed è una di quelle pochissime cose del nostro sport che la scienza lo ha dimostrato) i TUT più produttivi per la crescita sono di 40"-70", quindi medio-alte reps. Ma se invece fai lo stesso schema (4,6,8,10) di stacco partendo da 115 kg nella prima serie, nell'ultima cosa usi? 65 kg? Lo stimolo anabolico è molto ridotto. E ho preso lo stacco da terra. Immaginate cosa succede nel curl....

Indi per cui, IMHO è meglio SEPARARE le due cose finchè non si ha un abuona base di forza. E' un po' il discorso di cominciare con le split avanzate o coi 4x10. Da principiante 4x10 di curl lo fai con 20 kg. Stimolo anabolico pari a zero. Cutler lo farà con 55 kg: stimolo anabolico eccellente.
Se proprio si vuole qualche risultato visivo subito (e chi di noi non lo vuole) ci si spara un bel PPT o FCT. Così si familiarizza anche un po' coi "pesoni". Poi, però, ci si concentra davvero sulla forza per un bel po' di mesi e, quando i carichi saranno davvero consistenti, avrà senso e sarà produttivo lavorare in deplezione dei fosfati e fare allenamenti ibridi.

Queste quattro ******cce che ho scritto, magari sono anche ca...te, ma perlomeno (oltre che con la logica e le letture, per carità) posso dire di poterle affermare per esperienza vissuta in palestra su di me e su clienti che ho allenato. Della serie: sbagliando si impara.



x Teknou:
della storia dell'acido lattico inibitore dell'utilizzo di grassi ne avevamo già parlato molto abbondantemente in un altro tread. Ne era venuto fuori che non ci sono ancora risposte scientifiche certe e definitive a riguardo.

[Venom5]

bè venom, già ci pensavo ma sai, siccome ancora non ragiono per bene e diciamo che non vorrei fare un mese "a cavolo" allora chiedo. e cmq magari nel mese di pompaggio cresco, continuo e la volta che smetto mi sgonfio tutto insieme perchè le rosse non resistono molto... tutto qua. vorrei sapere "nella teoria" quale potrebbe essere l approccio migliore

non è che se cambi allenamento da una settimana all'altra perdi tutti i progressi(eventuali) che hai acquisito con tanta fatica.....posso capire una persona che smette di allenarsi per un mese ma tu continui ad allenarti ed alimentarti come prima,per cui che rischi dovresti correre?Quindi il mio consiglio rimane quello di "toccare con mano" perchè io posso tranquillamente dirti che cresci meglio con basse rip e alti carichi,però chi può dire che non ottieni lo stesso o maggiori risultati facendo 8 rip(o un altro tipo di schema)invece che 4-5 rip?Capisci cosa intendo apprendista?
Provare non costa nulla.........se poi vedi che utilizzando un approccio diverso ti diverti pure.....

[°°sOmOja°°]

x Teknou:
della storia dell'acido lattico inibitore dell'utilizzo di grassi ne avevamo già parlato molto abbondantemente in un altro tread. Ne era venuto fuori che non ci sono ancora risposte scientifiche certe e definitive a riguardo.

no guarda qui non sono daccordo

si è dimostrato SCIENTIFICAMENTE che l'acido lattico inibisce IN VIVO (cioè su gli esseri VIVENTI tutti interi e funzionanti) la lipolisi

poi abbiamo discusso di uno studio che utilizzava strisce di tessuto adiposo addominale (a quanto pare maschile) che oltretutto ha delle caratteristiche particolari rispetto agli altri t. adiposi.. ISOLATO dall'organismo ospite.

ripeto: l'acido lattico INIBISCE la lipolisi, così come inibisce i fenomeni contrattili
sono conoscenze base di fisiologia ormai note da tempo e ultra-dimostrate.

[Rubber]

Ma poliquin dice anche:"Il peso non è il fine,ma soltanto il mezzo"

[MetalMeltdown]

https://www.bbhomepage.com/forum/sho...lattico&page=5

Somoja, sai che ti stimo e mi stupisce molto questo tuo accanimento in proposito.
Già in quel thread che ho postato se ne era parlato abbondantemente. Iron Paolo e tattoos postarono interventi molto utili per tutti ed equilibrati. Io cerco di fare altrettanto. Non dico "l'acido lattico NON inibisce la lipolisi", ma mi limito a dire che secondo me, in base agli studi finora esistenti, non esiste ancora una risposta certa e definitiva in materia. Poi se ti sta così a cuore il problema, te lo dico: l'acido lattico inibisce la lipolisi, è dimostrato scientificamente ed è su tutti i libri di fisiologia, che io ovviamente non conosco.

Non sono arrabbiato, solo non capisco questo tuo accanimento in proposito. Anche gente del calibro Staley e Poliquin propone programmi rivolti al dimagrimento e alla definizione in cui si produce lattato e non credo che non conoscano i testi che hai letto tu, con tutto il rispetto.

Capitolo chiuso e senza nessunissimo rancore. Tanto più che, ripeto, non la penso in modo opposto a te, ma mi limito a dire che i dati a disposizione sono ancora un po' contradditori.

[ApprendistA]

x Apprendista e Blanko:
io ho provato molti metodi ibridi: Misto Bosco, PPT, piramidali inversi, routine tipo quelle proposte da Nocerino, routine fatte da me.... Col PPT ho sempre ottenuto buoni risultati, con tutti gli altri metodi mediocri o nulli. Poi se vogliamo ci sono l'HST, l'FCT di Tsatsouline, l'ABC di Hatfield....
Qual'è il problema? Che questi metodi sono adatti ad atleti medio-avanzati. Il PPT e l'FCT funzionano leggermente meglio per i principianti, soltanto perchè separano le sessioni di potenza da quelle di pompaggio. Le cose peggiori, in base alla mia esperienza, sono le tecniche e i metodi ibridi che si basano sul principio di Henmann, tipo i piramidali inversi. Dal punto di vista scientifico sono tra gli approcci migliori e infatti danno risultati eccezionali....se applicati ad atleti medio-avanzati. Banalmente, se fai 4,6,8,10 di stacco con (per esempio) 250, 220, 190 e 165 kg hai uno stimolo anabolico potentissimo...perchè come giustamente dice Poliquin (ed è una di quelle pochissime cose del nostro sport che la scienza lo ha dimostrato) i TUT più produttivi per la crescita sono di 40"-70", quindi medio-alte reps. Ma se invece fai lo stesso schema (4,6,8,10) di stacco partendo da 115 kg nella prima serie, nell'ultima cosa usi? 65 kg? Lo stimolo anabolico è molto ridotto. E ho preso lo stacco da terra. Immaginate cosa succede nel curl....

Indi per cui, IMHO è meglio SEPARARE le due cose finchè non si ha un abuona base di forza. E' un po' il discorso di cominciare con le split avanzate o coi 4x10. Da principiante 4x10 di curl lo fai con 20 kg. Stimolo anabolico pari a zero. Cutler lo farà con 55 kg: stimolo anabolico eccellente.
Se proprio si vuole qualche risultato visivo subito (e chi di noi non lo vuole) ci si spara un bel PPT o FCT. Così si familiarizza anche un po' coi "pesoni". Poi, però, ci si concentra davvero sulla forza per un bel po' di mesi e, quando i carichi saranno davvero consistenti, avrà senso e sarà produttivo lavorare in deplezione dei fosfati e fare allenamenti ibridi.

apparte che non conosco nessun metodo di quelli di cui hai parlato (e quindi mi informerò!) quello che dici mi interessa e mi sembra giusto. solo non mi è chiara una cosa. te dici che persone di alto calibro si allenano con pesoni da 200kg (faccio un esempio) mentre tipo io che sono un princiantello non arrivo al centinaio e quindi ho uno stimolo più ridotto. il dubbio è questo: ok che i miei carichi sono bassi, ma è attrettanto vero che utilizzerei tipo la stessa %dell 1RM di chi usa i quintaloni, la differenza però stà nell efficenza neuronale, che in un principiante è molto minore?

[ApprendistA]

non è che se cambi allenamento da una settimana all'altra perdi tutti i progressi(eventuali) che hai acquisito con tanta fatica.....posso capire una persona che smette di allenarsi per un mese ma tu continui ad allenarti ed alimentarti come prima,per cui che rischi dovresti correre?Quindi il mio consiglio rimane quello di "toccare con mano" perchè io posso tranquillamente dirti che cresci meglio con basse rip e alti carichi,però chi può dire che non ottieni lo stesso o maggiori risultati facendo 8 rip(o un altro tipo di schema)invece che 4-5 rip?Capisci cosa intendo apprendista?
Provare non costa nulla.........se poi vedi che utilizzando un approccio diverso ti diverti pure.....