Trofeo Valle Olona di Distensione su panca e bench endurance

[CronoPL]

guarda toni per me è chiusa qui.
Ci rivedremo quando vorrai, di queste cose meglio discuterne di persona.

[Corvette]

Meglio parlare di persona che su un forum, oltretutto vi conoscete.

x Tony
100 ripetizioni per un peso di 81 kg è disumano. Chissà quanto avrà avuto di panca raw massimale!
Il biathlon lo reputo uno dei migliori sport in assoluto. Non so se sai, ma ho un passato da podista pur essendo un peso massimo. In maggio, mi stavo preparando per la mia seconda maratonina, però avevo solo due settimane di tempo. Con oltre 120 kg di peso non è stato facile: sono arrivato, in allenamento, al 18 esimo km dopo oltre due anni di fermo dalle lunghe distanze. Nel 2002, ho partecipato ad una mezza maratona di 21 km e 96 metri terminandola oltre le 2 ore. Se non avessi avuto i crampi al 19 esimo km, sarei stato sotto questa barriera.
Tutti gli sport che abbinano sia la forza che la resistenza mi piacciono: triathlon, biathlon, iron man e...strongman

[PELLICO]

Ho fatto una decina di gare di Biatlon e altrettante di Resistenza su panca e non mi considero affatto un atleta poco serio.
Riguardo al record di Rebonato mi sembra un po' inverosimile.Io di solito do credito a chi sostiene una prestazione ma stavolta devo dire che siamo ai livelli di colui che imperversava una decina di anni fa su ogni emittente televisiva sostenendo di avere un massimale di panca di 510kg.
Ho un record personale di 46 rip con 80kg in gara ufficiale e in quella occasione valevo 190kg raw.Ho provato x curiosita' a fare un test con 80kg quando valevo 210 raw non stoppati e ho pelato le 55 rip.
Ora avendo un po' di esperienza e conoscenza della materia mi chiedo quanto valeva Rebonato di 1RM?
Sarei felice di essere smentito.
Tony fammi sapere cosa ne pensi.

[Toni]

Innanzitutto complimenti per la tua eccezionale performance.
Io non sono certamente a questi livelli, sono sempre stato un atleta mediocre, ma ho sempre amato lo sport dei pesi e sono sempre stato convinto che gareggiare possa essere sinonimo di miglioramento delle proprie performance personali.
A mio avviso allenarsi per la resistenza su panca e' diverso dall' allenarsi per i massimali, richiedono tempi e recuperi, nonche' tecniche diverse, per questo secondo me non e' possibile fare confronti , e stabilire quanto possa fare un atleta come massimale di panca se riesce a fare ipotesi 30 ripetizioni con un peso pari a quello corporeo.
Mi sembra pero' che la bench endurance sia un approccio piu' abbordabile per la maggior parte di tutti noi.

[Corvette]

55 rip con 80 kg? Sticazzi!
Secondo me, le gare di Biathlon sono davvero interessanti sotto ogni punto di vista.

[PELLICO]

La gara di resistenza consisteva in una sola prova con appunto il proprio peso corporeo e si doveva effettuare quante + rip possibili in modo regolare senza mai fermarsi.
Il mio allenamento non era specifico perche' pensavo che compromettesse la prestazione di 1RM.
L'allenamento specifico secondo me era di aumentare la resistenza all'acido lattico.Ricordo che io arrivavo bene sulle 40-42 rip poi arrivava l'acido e avevo poche rip ancora possibili.Un mio amico atleta di livello nazionale invece aveva una resistenza migliore anche se meno potente di me e riusciva a fare + rip in presenza dell'acido.Avevo anche calcolato i tempi di esecuzione e l'acido arrivava intorno ai 42-43 secondi.
Ora fermo restando i miei dati non riesco ancora a credere alle 100 rip anche se chi ha postato cio' e' un atleta ai massimi livelli(a proposito complimenti) e un tecnico eccezzionale.
P.S. avevo calcolato che se un atleta aveva .bw.2 di massimale era in grado di fare 33-34 rip con il suo peso.

[Tonymusante]

Ciao Pellico,

premetto che la performance di Rebonato non ha nulla a che vedere con le millanterie di quel tal Danovaro che rifiutava ogni invito e i suoi 500 kg. di panca li ha visti solo lui.
Giuliano si è esibito in pubblico, in un noto impianto sportivo romano (per chi non è del luogo: lo stadio dei Marmi è attiguo all'Olimpico e viene utilizzato per il riscaldamento nel Golden Gala e negli Assoluti nonchè come Campo Scuola dai Centri CONI; tra l'altro offre una suggestiva cornice di fianco alla Farnesina e sotto l'Osservatorio di Monte Mario, contornato da statue ispirate a discoboli e lottatori dell'antichità).
Rebonato era di fronte ad una giuria ed ai cronisti di alcune importanti testate sportive e non: ovvio che la esibizione mancava dell'avallo di una federazione CONI, ma questo è un altro discorso.

Le gare di resistenza su panca non si prestano a confronti diretti con quelle di massima alzata poichè entrano in gioco meccanismi energetici diversi: sarebbe come confrontare un velocista ouro con un mezzofondista.
Tu ad esempio sostieni che un atleta con 2BW non dovrebbe andare oltre le 33/34 rip. e dici di averne fatte 46 con 190 di massimale raw.
Bene, io ho 127.5 di massimale raw (cioè 2,1 BW raw) eppure con il mio peso effettuo 20 ripetizioni più di te. Come lo spieghi? Sono più forte? No, sono più resistente. Le mie caratteristiche genetiche ed il mio curriculum sportivo trascorso (biathlon ad es.) hanno determinato in me una potenza discreta (non oltre), una forza notevole (non eccezionale), una grande resistenza alla forza. Le fibre rosse e bianche tra me e te non sono uguali, come non lo sono le capacità di lavoro in acidosi e la distribuzione dell'ossigeno.
Se, con un allenamento del tutto diverso rivolto alle singole alzate per il PL, riesco a raggiungere oltre sessanta ripetizioni in endurance, quante ne totalizzerei se mi allenassi per un lungo periodo solo per la resistenza, affinando anche la tecnica consistente nella brevità di esecuzione delle prove di endurance? forse 80 rip., non lo so.
Ma quindi perchè stupirsi se uno ancora più bravo ha raggiunto le 100? I record sono tali proprio perchè irraggiungibili a chi non li realizza. Probabilmente a Rebonato sarebbe sembrato impossibile un record di 351 kg di massima alzata realizzato da Siders o forse anche solo le prestazioni italiane di Papini e Zannini.
Certo che è necessario in partenza avere massimali alti in rapporto al peso corporeo: come il tuo, il mio e quello dello stesso Rebonato (che credo arrivasse a 180 kg. di max raw.); ma dopo subentrano altre caratteristiche e diverse abilità.
Faccio un altro esempio: ho condotto spesso degli allenamenti con alto volume di serie (fino a 30 serie di panca a seduta), secondo la scuola di Violanti ed Ardini. In palestra alleno un paio di atleti più forti di me in termini di forza assoluta (in quella relativa il più forte sono ancora io ).
Bene, loro naturalmente iniziano l'allenamento con un carico superiore al mio ma protraendo il lavoro, dopo 15/20 serie, io faccio sempre lo stesso carico, loro crollano. Maggiore anzianità di allenamento, maggior abitudine ai carichi di lavoro protratti? ok, ma queste considerazioni devono essere svolte anche quando parliamo di assuefazioni a specialità, lavori e fattispecie diverse.

Poi c'è da considerare l'elemento tecnico: la gara di resistenza deve essere completata nel più breve tempo possibile altrimenti l'acido lattico invade i muscoli e li blocca. Se tu pretendi di eseguire le ripetizioni in perfetto stile PL, ti blocchi per forza molto prima del tuo limite.
Rebonato, quel giorno, concluse le 100 rip. in poco più di 1', cioè con un ritmo di una rip. in meno di un secondo; la stessa cosa ho fatto io nelle mie due gare di resistenza su panca.
Questo vieta ai giudici di distrarsi poichè i migliori hanno una velocità di esecuzione che rende persino problematico il conteggio e talvolta discutibile la completa distensione dei gomiti (si danno i nulli proprio per tale motivo).
Ma questo è ciò che rende la prova diresistenza su panca un esibizione di abilità non ufficiale e non riconoscibile dagli organismi CONI, poichè difficilmente omologabile ai più alti livelli. Adesso però stiamo spostando troppo il discorso.

Per concludere i miei soliti interminabili interventi, mi dispiace che la gara di Fagnano Olona si svolga in una data troppo ravvicinata, e non prevista, nel corso della mia preparazione per gli assoluti di dicembre.
Ma, se ci dovessero essere nuovamente manifestazioni del tipo tra gennaio e febbraio oppure in estate, mi impegno ufficialmente con Toni a partecipare al fine di poter dare un riscontro più aggiornato a miei vecchi parametri che, beninteso, .......resteranno sempre distanti da quelli di Giuliano Rebonato.

Un saluto a tutto il forum.