Come Natura Vuole

[bonfaz]

che vogliono dire le faccette buffe???
forse dovresti leggere e valutare per poi condividere o criticare
non e' che il titolo sotto il nik ti da diritto di snobbare
magari alle prossime faccette metti la tua e le tue misure.
ciao bello

[tattoos]

1. ho letto: le faccette stavano a significare che non ho capito cosa avevi scritto;
2. mi spieghi che c'entra il titolo sotto il nick ?
3. sul forum ci sono mie foto, miei filmati e le mie misure.
4. va bene la confidenza che ci si permette sul Forum, ma immagino di aver un'età leggermente più alta della tua, pertanto non amo sentirmi appellare "bello", visto che io non l'ho mai utilizzato dopo più di 7000 post.

[bonfaz]

non so se hai un eta' maggiore alla mia, comunque non credo che le faccette ti avrebbero fatto piacere in un tuo thread

Volevo solo informare su nuove ricerche sull allenamento e allimentazione.

con bello non volevo offenderti e se l ho fatto mi scuso.
ciao

[tattoos]

Rimane il fatto che non ancora capito lo scopo del Thread.

Cosa significa "SEPARARE ALLENAMENTO DALLA SUPERCOMPENSAZIONE" ?

Cosa significa "e' meglio separare i giorni di allenamento da quelli della compensazione" ?

[bonfaz]

vuol dire separare giorni continuativi di allenamento dai giorni di riposo assoluto
e alimentarsi in maniera diversa tra i giorni di allenamento e giorni di riposo.
Vuol dire seguire il ciclo ormonale dell uomo e non lottare con questo.
vuol dire maggiori risultati, con aumento della massa magra a discapito di quella grassa.

ingerire proteine quando serve e carboidrati quando si ha bisogno di questi.

[°°sOmOja°°]

esistono scuole di pensiero che seguono questo tipo di teoria d'allenamento

però secondo il mio modesto parere partono da presupposti sbagliati o che nn condivido:

1. dimenticano che il cortisolo nn ha dei cicli su + giorni, bensì su ritmo giornaliero (picchi massimi di mattina e minimi di sera).. detti circadiani
quindi: anche se ti sei allenato la mattina (picco di cortisolo post workout) la sera avrai comunque un minimo

2. anche l'insulina segue dei ritmi che sono fondamentalmente legati alle abitudini alimentari e cmq nn esistono dei momenti in cui nel sangue c'è insulina (unico ormone ipoglicemizzante) OPPURE altri ormoni iperglicemizzanti (cortisolo, glucagone, gh, adrenalina etc)
la glicemia è frutto di un continuo bilancio dei diversi fattori
ragion per cui nn è conveniente stare in ipo-insulinemia nei giorni di "allenamento" che tu chiami catabolici ed in iper-insulinemia nei giorni di "recupero" che tu chiami anabolici, visto che catabolismo ed anabolismo sono processi contemporanei e dipendenti l'uno dall'altro

3: si basano sulla teoria della supercompensazione
cioè che dopo un allenamento che "deteriora" l'organismo è necessario lasciare del tempo in modo che questo possa riparare il danno e ricostruirsi + forte di prima
io invece credo piuttosto nella "dual factor theory" secondo cui il tuo livello atletico dipende dal bilancio "forma fisica" - "affaticamento"
dopo un allenamento esiste sempre un miglioramento (se l'allenamento è sensato) ma è mascherato dalla fatica momentanea, gli allenamenti sono quindi cumulativi (fino ad un certo punto) .. fai una ricerca sul forum se vuoi approfondire

4: la storia evolutiva dell'uomo può essere utile ma nn è sufficiente per impostare e gestire un programma di allenamento finalizzato al bodybuilding
in quanto la natura nn ci vuole DEFINITI E MUSCOLOSI, anzi, queste sono condizioni piuttosto svantaggiose per la sopravvivenza (inutile spiegarti che il grasso di riserva è indispensabile per resistere alle carestie e la massa muscolare nn fa altro che aumentare il metabolismo basale, riducendo quindi l' autonomia energetica dell'organismo)

spero di esserti stato utile.. ti prego comunque di moderare i termini, credo tu sia stato un pelo sopra le righe con il moderatore tattoos

[bonfaz]

esistono scuole di pensiero che seguono questo tipo di teoria d'allenamento

però secondo il mio modesto parere partono da presupposti sbagliati o che nn condivido:

1. dimenticano che il cortisolo nn ha dei cicli su + giorni, bensì su ritmo giornaliero (picchi massimi di mattina e minimi di sera).. detti circadiani
quindi: anche se ti sei allenato la mattina (picco di cortisolo post workout) la sera avrai comunque un minimo

2. anche l'insulina segue dei ritmi che sono fondamentalmente legati alle abitudini alimentari e cmq nn esistono dei momenti in cui nel sangue c'è insulina (unico ormone ipoglicemizzante) OPPURE altri ormoni iperglicemizzanti (cortisolo, glucagone, gh, adrenalina etc)
la glicemia è frutto di un continuo bilancio dei diversi fattori
ragion per cui nn è conveniente stare in ipo-insulinemia nei giorni di "allenamento" che tu chiami catabolici ed in iper-insulinemia nei giorni di "recupero" che tu chiami anabolici, visto che catabolismo ed anabolismo sono processi contemporanei e dipendenti l'uno dall'altro

3: si basano sulla teoria della supercompensazione
cioè che dopo un allenamento che "deteriora" l'organismo è necessario lasciare del tempo in modo che questo possa riparare il danno e ricostruirsi + forte di prima
io invece credo piuttosto nella "dual factor theory" secondo cui il tuo livello atletico dipende dal bilancio "forma fisica" - "affaticamento"
dopo un allenamento esiste sempre un miglioramento (se l'allenamento è sensato) ma è mascherato dalla fatica momentanea, gli allenamenti sono quindi cumulativi (fino ad un certo punto) .. fai una ricerca sul forum se vuoi approfondire

4: la storia evolutiva dell'uomo può essere utile ma nn è sufficiente per impostare e gestire un programma di allenamento finalizzato al bodybuilding
in quanto la natura nn ci vuole DEFINITI E MUSCOLOSI, anzi, queste sono condizioni piuttosto svantaggiose per la sopravvivenza (inutile spiegarti che il grasso di riserva è indispensabile per resistere alle carestie e la massa muscolare nn fa altro che aumentare il metabolismo basale, riducendo quindi l' autonomia energetica dell'organismo)

spero di esserti stato utile.. ti prego comunque di moderare i termini, credo tu sia stato un pelo sopra le righe con il moderatore tattoos

hai ragione, mi sono scusato, ma le faccine non erano simpatiche o le ho male interpretate.

rispondo ad ogni tuo punto in ordine:

1 il cortisolo e' vero, presente anche in momenti diversi della giornata, come tu mi insegni ha il suo picco massimo attorno alle ore 10 di mattina e al momento di stress fisico intenso

2 io dico di ingerire poche calorie a base di carbo in allenamento quando si innalzano i picchi di cortisolo e testosterone.
ingerire proteine in elevata quantita' solo a riposo quando insulina e gh (ormoni di deposito) sono ai loro massimi livelli.
vero e' che un apporto elevato di proteine si oppone alla produzione di testosterone.

3 il punto numero 3 non lo discuto e' un tuo punto di vista.

4 non ho mai affermato di non mangiare grassi.
la natura prima dell era industriale ci voleva forti e resistenti perche' chi nn lo era sopprimeva.

[°°sOmOja°°]

ma che c'entra mangiare i grassi?

cmq perchè nn scrivi un programma (alimentare e con i pesi) "TIPO" così come tu lo imposteresti?

[bonfaz]

ma che c'entra mangiare i grassi?

cmq perchè nn scrivi un programma (alimentare e con i pesi) "TIPO" così come tu lo imposteresti?

tre giorni consecutivi di allenamento
giorno a

extrarotatori al cavo 3x15 non stop
panca piana 5x10-8-6-4-2 rec 3'
croci su piana 3x8 rec3'
superserie pull over-croci al cavo 3x8+15 rec 3'
super serie sit up-alzate gambe 3x12+12 rec 50"

giorno b


alzate posteriori 3x12 3secondi di isometria ad ogni rip rec 2'
lat dietro 5x12-10-8-6-4 rec 2'
rematore con bilanciere 5x12-10-8-6-6 rec3'
stacchi da terra 2x8 rec3'
obliqui all iperextens 3x15 rec1'
twist con bastone 5-10'

giorno c

leg extension 4x(6+6+6+6) stripping rec3'
stacchi x femorali 3x15 rec 2'
glute machine 3x10 rec 2'
squat 6x15-12-10-8-6-4
calf in pressa 3x8 3 secondi isometria ad ogni rip
calf libero 2x20 rec 50"


4 giorni di riposo: 30' camminata in pendenza


giorno d

tripla serie
lento dietro+curl con bilanciere+tric alla lat 3x10 rec 3'
tripla serie
trazioni al mento+curl alla scott+french press 3x10 rec 3'
tripla serie
alzata laterale al cavo+curl al cavo+ push down al cavo 3x10 rec 3'


3 giorni di riposo: 30' camminata in pendenza


giorno e

alzate frontali presa inversa 5x10 rec 2'
panca inclinata 3x10 rec2'
croci al cavo basso 3x15+3 secondi isometria
sit up+alzata gambe 3x12 rec2'


giorno f

leg extension 3x(6+6+6) stripping
leg curl 3x12 rec2'
squat 3x10-8-6 rec2'
calf libero 3x20 rec2'
obliqui all iperextesion rec1'

3 giorni riposo assoluto


in w.o
colazione 2uova+1banana+2mele
spuntino 2mele
pranzo 100gr carne+200gr peperone+20gr olio+200gr fichi
spuntino 50gr noci
cena 200gr trota+20gr broccoli+20gr olio
spuntino 2 arance
tot=1715,48calorie- 90,18grprotidi-58,46grlipidi-166,43glicidi-633mgcalcio-1348mgfosforo-15,5mgferro-
10,705ujvit.a-1350mcgvit.B1-1575mcgvit.B2-18630mcgVit.pp-615,5VitC
protidi28%-lipidi30%-glicidi42%

out w.o
colazione 300gr carne+1banana+2mele
pranzo 400 gr pollo+ 300gr carciofi+30gr olio+ 2 mele
spuntino 400gr orata o dentice 300gr zucchine+30gr olio+2 pesche
cena 300gr carne+300gr pomodoro+2 arance
spuntino 2 banane

tot=3256,18calorie
protidi377,08gr-lipidi103,84gr-glicidi207,73gr-calcio731mg-fosforo4469mg-ferro194,5mg
Vit.A9,445U.I-VitB12910mcg-VitB23920mcg-VitPP91200mcg-VitC298mcg
protidi46%-lipidi30%-glicidi24%.

[bonfaz]

invito tutti a critiche e opinioni.
mi scuso ancora con tatoos ma non volevo ne' offendere ne' mancare di rispetto.

[°°sOmOja°°]

adesso nn ho il tempo di scrivere un post articolato
cmq tu parti dal presupposto che l'allenamento sia DISTRUZIONE, secondo me è STIMOLO.. quindi già partiamo da presupposti differenti

l'allenamento che hai postato, per quanto riguarda ripetizioni\serie\scelta della split\scelta degli esercizi nn mi piace comunque anche se fosse dilazionato nella settimana

[bonfaz]

le onde circadiane della produzione ormonale.

mattina presto salgono gli ormoni che promuovono l utilizzo dell energia, mentre gli ormoni di deposito sono ai lororo livelli piu' bassi.

fine mattina primo pasto scendono gli ormoni dell attivita' sale l insulina al picco massimo

primo pomeriggio parziale recupero il gh comincia a salire

tarda serata ormoni dell attivita' e insulina sono al minimo per dare spazio all azione del gh

notte processi di anabolismo proteico picco di gh

ANALISI DELLA RISPOSTA ORMONALE AL LAVORO INTENSO CONTRO RESISTENZE.
W.J.Kraemer "Hormonal Responses to Consecutive Days of Heavy- Resistence Exercise with or without Nutritional Supplementation"
JOURNAL OF APPLIED PHYSIOLOGY vol.85, n4 (1544-1555) october 1998

fin qua ci siamo.

strano come straordinariamente coincidanocon le attivita'di rootine della preistoria o dell era pre industriale.
continuo a sostenere che distruzione e anabolismo sono estremi e opposti e non coincidenti.
infatti la produzione dei ormoni di accumulo e quelli di attivita' non sono solo antitetici ma in alcuni momenti addirittura inversamente proporzionali.