Mr Universo
Inizio Preparazione
Scusa Somo non te la prendere ma che estremizzazione è questa?? Ma dai...Originariamente Scritto da °°sOmOja°°
-/sp
Nessuno sta accusando gli integratori di essere bla bla bla, o perlomeno io non le considero scorciatoie etc.. Ma li intendo come supplemento, e sono d'accordissimo con il discorso di biggym..
Solo che quando vedo scritto che è del tutto naturale rimango perplesso.. Perchè non lo è. Forse allora dobbiamo discuttere sul significato della parola naturale.
Mr Italia
In Warm-Up
Sono le 2,se non dormo ci sarà un motivo....
Per quale motivo lo ritieni non naturale?
Per il semplice fatto che sono sostanze ottenute attraverso un processo di sintetizzazione artificiale?
Quanti sono gli alimenti di uso comune che contengono sostanze artificiali e nessuno si sogna di considerali "non naturali"...
Prendi il caso di chi a bisogno di integrare la vitamina C...
Assumerà un integratore di Vit. C o svaligerà il fruttivendolo?
Tralasciando le considerazioni in merito (io preferirei la Vit. C naturale ma questo è un altro discorso), penso che all'80% propenderà per l'integratore senza sentirsi in colpa per un qualsivoglia motivo.
Per gli integratori alimentari vale un principio tutto sommato analogo.
Tutti sono d'accordo nell'affermare che l'optimum sarebbe assumere tutti i nutrienti direttamente dal cibo.Tuttavia, a causa dei più svariati problemi a cui accennavo più su, spesso si rende necessario il ricorso all'integratore.
Il poverino che si alza alle 6 del mattino, (sveglia-caffé-barba e bidet...presto che perdo il tram),a volte prova ribrezzo al sol pensiero di bollire delle uova e farci colazione per cui opta per un misurino di whey,un paio di fette biscottate e via di corsa....
Impostare il discorso su naturale/non-naturale ha poco senso...perché gli integratori derivano da prodotti naturali (uova,latte,soia...).
Il mero fatto che si ottengano attraverso un procedimento artificiale è di per sé irrilevante.
Più semplicemente bisognerebbe fare una considerazione:
Integrazione:Ho bisogno di integrare?Se si,perché?Ho delle carenze?Mi servono a raggiungere il fabbisogno giornaliero?Stop.
Tutto il resto è noia...(Califfo dixit).
Altre ipotesi di utilizzo di cui abbiamo parlato non ci interessano per il semplice fatto che esulano dal nostro ambiente (per ambiente intendo quello formato da persone che prima di agire pensano), riguardando invece persone che non sanno nemmeno cosa voglia dire integrare.
C'è e ci sarà sempre il ragazzetto che si "bomba" (inteso come utilizzo smodato) di creatina per fare il fighetto con gli amici,senza sapere che non otterrà nulla.
C'è e ci sarà sempre l'illuso che, guardandoti con uno shaker in mano, penserà all'elisir di "grandezza" e per questo correrà a ingurgitare tonnellate di pro senza sapere che prima a poi i suoi reni lo abbandoneranno.
C'è e ci sarà sempre quello che crede nelle poderose qualità delle varie pilloline Cla,Clo,Clu, Iper Pump Testo super mega max trick track e bombe a mano...senza sapere che l'unica cosa che aumenterà di massa sarà il portafogli del rivenditore mentre il suo entrerà nel catabolismo più sfrenato.
Spero di aver chiarito il punto ora.
Ai posteri l'ardua sentenza....
Ultima modifica di biggym; 22-06-2007 alle 02:53 AM
Samir Bannout
Quasi Istruttore
ahahahahahahah grande somo!
Per tutto il resto son d'accordissimo con biggym, è una discussione senza nè capo nè coda.
Mr Italia
In Warm-Up
nessuno però risponde alla mia domanda...
...più o meno d'accordo con quello espresso da biggym ma vedo che nessuno risponde alla mia domanda...
e poi mi sembra che tutti quelli che integrano intervenuti nel forum sono d'accordo sul fatto di chiudere la discussione, secondo loro inutile e cercare di convincere gli altri che gli integratori sono innoqui, ma non è questo il fatto...
Ripeto!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perchè il medico dello sport dice che FANNO MALE???
Da premettere che non sto parlando di dosi da gente fulminata ma dosi normali quindi:
Chiedete al medico:"se io assumo 3 gr/kg di proteine ogni giorno va bene, faccio bene, ci sono controindicazioni???
Credo sia lo standard assunto da voi...giusto???
Per non parlare della teoria del carico e dello scarico...o latre metodologie...
Anche se non uso conosco...!!!
A voi la risposta...Grazie!!!
Samir Bannout
Quasi Istruttore
ALT!!!
Qui nessuno ha mai parlato di assumere 3gr/kg di pro, non spariamo cavolate! Nessuno ha mai detto questo, e tu mi dirai perchè allora devi integrare se assumi 2gr/kg di pro? Ti dico che integro per raggiungere la quota giornaliera perchè al mattino vado di fretta e di star li a mangiar uova o altro non c'ho proprio cazzi...
Inoltre basta con sta storia che gli integratori fan male, ma da che medico dello sport vai tu scusa? Lo sai che gli integratori prima di entrare in Italia vengono sottoposti ad esami e poi il Ministero della Sanità li deve approvare? Sai quanti integratori "innoqui" non entrano in italia? Un esempio l'HMB...l'ho provato a non fa una sega...
Mr Universo
Inizio Preparazione
Mi trovo d'accordo al 100% con i concetti espressi da biggym
Larry Scott
Ciclo di Massa
Definisci "natural".
Definisci "non natural" (dovrebbe essere la negazione di quanto sopra)
Dopo che abbiamo concordato sui termini di cui parlare, la discussione può andare avanti.
Mr Italia
In Warm-Up
Accolgo la tua proposta Iron...
Molto semplicemente...
DEFINIZIONE DI NATURAL
Individuo che svolge attività sportiva agonistica o non che sia, senza far uso di alcun integratore.
DEFINIZIONE DI NON NATURAL
Individuo che svolge attività sportiva agonistica o non che sia, facendo uso di integratori.
Ad esempio le proteine vengono prodotte nei seguenti modi:
SCAMBIO IONICO: le proteine vengono estratte con processi che sfruttano le cariche ioniche
MICROFILTARZIONE (e tecniche simili come Ultrafiltrazione e Nanofiltrazione): queste proteine vengono trattate attraverso microscopici filtri che le ripuliscono dalle scorie.
ok, ora...
Mr Italia
In Stretching
E qui capisco che la battuta di somoja è trsitemente vera... Lol la pasta viene cotta!!!!!! Non è piu natural, xke non ti mangi le spighe di grano direttamente? La farina viene macinata, cotta e sterilizzata, dopo essere stata filtrata dalla crusca. Quello che stai dicendo te sono stronzate megagalattiche, ora scusami ma devo studiare per la maturità.
Mr Italia
In Warm-Up
...per Sfondry?!?
...certo certo che parli proprio per dar fiato alla bocca se parli così...
Recati nelle ditte dove producono gli integratori in polvere poi ne riparliamo...
tutto naturale??????????
certo certo.........
hai proprio ragione gli asini hanno le ali...
Quanta disinformazione...
L'importante è che il tuo cervello sia convinto che prendendo quelòa polvere magica riesca ad alzare di più peso...
ma pensa te...
Mr Italia
In Warm-Up
No flames...thanks.
Il discorso scade perché ci sono concetti di fondo errati.Non si può discutere in questi termini.
Detta così sarebbero tutti non-natural.
Posta i riferimenti da dove hai estrapolato quelle definizioni.
Poi ne riparliamo.
Mr Italia
In Stretching
Allora dimmi, ti sei mai recato in una di questa fantomatiche fabbriche? Non credo, hai mai visto aggiungere polveri magiche? No, tu definisci le whey non natural perchè idrolizzate o microfiltrate.
Il mio discorse regge eccome, qualunque prodotto alimentare che noi mangiamo dal latte alla pasta dalle verdure alla carne viene raffinato e trattato industrialmente, l'esempio della pasta regge eccome!
La pasta non cresce sulle piante cocco mio! Prima si prende il grano, lo si macina, lo si filtra, per seprare le scorie, la farina vine scottata per sterilizzarla, poi viene impastat con aggiunta di lievito (anch'esso raffinato), dopo essere impastat la padsta viene cotta, tagliata, imbustata e venduta.
Dimmi, ora il mio esempio non regge? IN quanto trattata la pasta secondo la tua definizione non è natural.
Idem il latte, hai idea di quanti passaggi faccio il latte munto dalla mucca prima di arrivare alle nostre tavole?? Io si, mio zio alleva bovini, quindi posso saperlo! Il latte viene filtrato, pastorizzato, cott, e imbottigliato! Qunidi non è natural.
Secondo la tua definizione, visot il mondo in cui citroviamo oggi, un antural dovrebbe campare dlela frutta che raccoglie e della selvaggina che ha ucciso... Tutto il resto in qunaot trattato è offlimits. Dal modo in cui parli te degli integratori poi, sembra che tu non sappia nemmeno cosa possano effettivamente fare..
I toni che poi usi tu, incitano al flames (es. avet la coda di paglia... quelle polverine magiche... L'importante è che il tuo cervello sia convinto che prendendo quelòa polvere magica riesca ad alzare di più peso...)
Ma ti rendi conto di cio che dici? sono cavolate nessuno ha mai detto niente di tutto ciò! Solo te!
Secondo me quelli sono soli i deboli attacci di uno che non sa di cosa parla, e tenta di mantenere viva la discussione, con frecciatine stupide e inutile. Porta un qualche dato a tuo favore, a supporto della tesi che vuoi dimostrare. Altrimenti taci, qui c'e' gente 20 volte piu informata, non voglio dire piu istruita, di te.
Non confido nel proseguimento di questa discussione visto che il principale personaggio (l'OP), non ha niente di utile o seiro da dire oltre a scIocche illazzioni e accuse.
Andrea.
Ps. cmq gli asini volano! ho letto harry potter lol
Ultima modifica di Sfondry; 22-06-2007 alle 06:49 PM
Larry Scott
Ciclo di Massa
Ecco, appunto.
E' una TUA definizione.
(tra l'altro io sono NATURAL secondo la tua definizione in quanto a me gli integratori semplicemente annoiano)
Una specie di definizione di vegano. Troppo intransigente.
E, di fatto, molto poco spendibile.
Se prendo 20 caffè al giorno ho un contenuto di caffeina nel sangue superiore ai valori del doping (è un esempio) ma nella tua definizione sarei NATURAL perchè il caffè è un integratore.
Andando avanti: quale è la tua definizione di "integratore"?
Vedi. Non è semplice.
A me sinceramente la tua definizione non piace.
Perchè, per fare un equivalente, è come quella di coloro che ritengono uno forte di stacco se fa 200Kg in presa parallela, se fa la mista è meno forte.
Una più corretta definizione di NATURAL è data dalla negazione della seguente definizione di UNNATURAL, cioè di dopato, cioè di doping:
È doping l'assunzione di sostanze che porti i parametri fisiologici dell'atleta al di fuori degli intervalli di normalità.
La discussione, se ti interessa, è qui: https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=17735
Perciò, se tu ti mantieni all'interno di questi valori, non ti stai dopando. Poichè questa definizione implica la conseguenza di doping=danno, se fai l'esatto contrario non hai un danno.
Puoi cioè rimpinzarti di integratori, ma se tu rimani nella normalità, non ti stanno facendo male.
Sicuramente sarai un coglio.ne, ma questo è un'altro discorso.
Detto questo, il fatto che i dottori dicano che questa roba faccia male implica un discorso di coerenza. Non voglio nemmeno entrare nel merito della competenza dei dottori, se non dire che un dottore cura una malattia, mentre è molto meno sensibile a problemi di apparire, fitness, percezione di se. Ma questo è un altro problema.
Per la coerenza, se accetti il giudizio medico "gli integratori fanno male", devi per lo stesso motivo accettare quello che i dottori dicono sempre: i pesi fanno male, lo stacco da terra provoca l'ernia, il nuoto è lo sport completo, la dieta mediterranea è quella giusta, i carboidrati sono fondamentali e devono costituire il 60% della dieta.
Se però tu fai i pesi, per forza di cose non rispetterai qualcuna di queste norme mediche. Non le accetti nemmeno tu. Però non è che si possono prendere i giudizi medici come ci fanno comodo. O i dottori hanno sempre ragione, oppure se tu non li segui, ritieni che non abbiano ragione. E se non hanno ragione per quello che riguarda tu, perchè dovrebbero averla sugli integratori? Perchè tu sei in linea con questo pensiero.
Tu dici che gli integratori fanno la differenza nell'usarli o meno. Giusto. Altrimenti, che si prendono a fare? Per ottenere lo stesso risultato che si avrebbe senza prenderli? Coglion.i sì, fessi completi... no.
Il punto è che tu attribuisci agli integratori il significato di "barare", di "scorciatoia", di "non voler farsi il cul.o". Ma... è una TUA idea. Come quelli che dicono che la maglia della panca è "barare", che le fasce sono una "scorciatoia". Che, insomma, certi risultati non sono veri.
Ma, appunto, è una tua idea.
Che va rispettata, come tu dici di rispettare le opinioni degli altri. Opinioni. Quelle degli altri, come quelle tue.
Onestamente però, e questo te lo dico con franchezza, il tuo intervento ha il sapore amarognolo della provocazione. Non ne capisco il motivo.
Qui la linea è di consigliare l'integrazione sempre e solo dopo che ci si è fatta una coscienza alimentare. Qui vengono cancellati i post di venditori di integratori e sono visti con sospetto i post con dichiarazioni sensazionalistiche di risultati esorbitanti per le varie polverine. Qui si cerca di sensibilizzare che, come ha detto un amico qualche post precedente, non esiste l'"elisir della grandezza".
Non mi pare che questo sia il luogo della perversione delle polverine.
Poi, ognuno è libero di spendere i soldi come vuole, e si rispettano le opinioni di tutti, anche dei deficienti che fanno distinzioni fra caseine a lento rilascio per il prenanna quando poi vanno alle 2 di pomeriggio da McDonald o fanno degli allenamenti da fitness-center.
Io ad esempio "integro" con un multiminerale-multivitaminico. Non sono NATURAL per questo. Però dato che mi fa fatica prendere 10 arance al giorno, spendo meno e mi ciuccio una caramella ogni mattina.
Per il resto, qui anche chi piglia integratori sa con sicurezza che niente può "integrare" le carenze della dieta, se non un utilizzo più attivo dei neuroni del proprio cervello. E qui il cervello lo usano tutti.
Samir Bannout
Quasi Istruttore
ahahahahahahah, ma cos'è una barzelletta? Leggi questo va...
In poche parole con quella definizione Paolo voleva dire che il doping cambia i parametri fisilogici e questo gli integratori non lo fanno. Punto stop.
Samir Bannout
Quasi Istruttore
Scusa Paolo se ho ri-riportato la tua fase, ma il tuo reply non c'era ancora
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