esercizi di supporto

[yukatan]

i 7 esercizi di "supporto" consigliati da mcrobert sono:

1 polpacci
2 presa (vari)
3 rotatori delle spalle (l-fly)
4 collo
5 sezione mediana (side bend e crunch)
6 bassa schiena (estensioni)
7 estensori delle dita (elastici)

e consiglia anche

8 scrollate (specie la versione su panca inclinata)
9 pullover respiratorio / tirate alla rader

in aggiunta ai 5 esercizi fondamentali

10 stacco
11 squat
12 panca
13 trazioni
14 distensioni

ovviamente però molti esercizi allenano indirettamente altre cosa per esempio gli stacchi il collo, le trazioni e gli stacchi la presa.

volevo sapere cosa ne pensano i vari esperti del forum di:

1 side bend
2 scrollate
3 lavoro di isolamento per il collo
4 la voro per allargare la cassa toracica (sly83 diceva che fatto male fa danni)
5 estensioni della bassa schiena

sono infatti indeciso se inserire o meno questi esercizi nella mia scheda che per il momento compende solo gli altri.



grazie

[yukatan]

A
1 squat
2 pullover
3 panca
4 trazioni
5 side bend
6 l-fly
7 presa

B
1 stacco
2 scrollata
3 pullover
4 lento
5 calf
6 crunch
7 back extension

nel caso in cui gli inserissi questi sarebbero i due allenamenti, gli esercizi sono rigorosamente in ordine cosa ne pensate allora?

[4ca]

scusa ma hai fatto un sacco di casino
primo hai scritto esercizi di supporto e hai fatto un elenco dimuscoli e nn esercizi, a qualcuno ci hai messo vicno l'esercizio ()
ma credimi nn si capisce , si puo intuire quello che vuoi dire pero.......

anche la seconda parte e un po confusa infatti detta cosi e molto interpretabile, ad esempio, panca che vuol dire inclinata piana?

trtazioni ecc insomma lo so che Mc nn da molto spazio ad interpretazioni ma in questo modo si potrebbe fare 1000 riflessioni poi l'esercizio presa cosa sarebbe?
e Back extrension?
intendi iperestension?

poi diciamo una cosa per uno che fa b.b. o fitness, l'esercizio collo mi sembra che dica tutto leggi cio che consiglia e vede da dove arriva, lui e poliquin cadono giu dal football in maniera piu che evidente.......................questo vale anche per i guru delle diete

i side bent sono un'esercizio da nn tenere nemmeno in considerazione, un b.b. dovrebbe far finta che nn esista, nemmeno se venisse giu il SIGNORE in persona potrebbe far cambiare questa opinione, un libro dove viene messo questo esercizio sarebbe da scartare a priori, ci si potrebbe fermare in quel punto chiudere e passrare ad altro, va bene nei libri di pesistica powerlifting football ecc ma nn in quelli di b.b. o fitness.
percio rivedi un po le domande e cerca di essere piu preciso

[yukatan]

si papà scusa hai ragione ho fatto casino

allora le back extension si sono le iperstensioni o iperestension o estensioni della schiena. secondo mcrobert sono importanti per mantenere la schiena in salute perchè lavorano diversamente dallo stacco e insieme uno ti fa crescere (stacco) e l'altro (iperestensioni) danno una mano alla bassa schiena.

per il collo, lui dice anche per aumentare la circonferenza dello stesso nn dovrebbe essere un vantaggio anche per i BB? (sicuramente nn lo è visto che mi hai risposto così ma perchè?)

side bent lui dice che valgono sia come estetica (ok spara stupidate) ma sopratutto per nn rompersi!

nn mi hai detto nulla a riguardo nelle scrollate (da eseguire subito dopo lo stacco visto che insieme si completano) e la cassa toracica. ti rimando a

https://www.bbhomepage.com/forum/sho...5&pagenumber=2

grazie mille

[yukatan]

per completezza:

panca piana con bilanciere con piedi su rialzi

stacco da terra gf partendo con dei rialzi visto che uso pesi piccoli

squat completo (ancora ci stiamo avvicinando nonostante qualche impiccio, l'istruttore che dice che il mezzo squat è migliore nel senso dei progressi....................)

trazioni presa inversa e stretta

distensioni lento avanti con bilanciere su panca

polpacci alla macchina (imitazione del donkey calf credo)

l-fly da in piedi appogiato ad una panca tirata su

presa ehm mi sa che ti metti a ridere, come spiega il nostro amico mc in un power rack prendo un bilanciere e me ne sto come nella parte finale dello stacco da terra finchè la presa, il fiato (co sto caldo...) gli avambracci crollano, allora passi alla fase due in cui stringi forte il bilanciere, la fase tre provi a spezzarlo. cosi la presa dura un po di +. in teoria ci vuole un bilanciere + spesso, nel mio caso nn è cosi però.

collo secondo mcrobert resistenza applicata con le mani, un asciugamano, un pallone, oppure collo fuori da una panca e su e giu o tenere fermo.

tirate alla rader e pullover respiratorio esecuzione normale, con il pullover collo fuori dalla panca e piedi sulla stessa.

side bend ne consiglia varie versioni ma visto che nn servono....

scrollata anche qua diverse versioni.

per le dita gli elastici (spessi) apri e chiudi

infine addominali, crunch inverso come indica nel libro cioè cosce ferme e ataccate con ginocchia che puntano il soffitto e sollevare e ridiscendere le ginocchia senza muovere in avanti, dietro le gambe.

aspetto i tuoi preziosi consigli

[4ca]

hai chiarito solo un 20% di quello che avevi scritto,
ancora nn si capisce il discorso dei 7 esercizi di supporto.


ora il discorso del lavoro di apertura del torace, si dovrebbe andare a vedere il perche faralo, cmq possiamo dire che con tale esercizio si puo otteneree sicuramente una migliore sensibilita alla contrazione di tutti i muscoli prontali dall'addome agl'intercostali , perio dipende sempre da come lo fai, a livello sviluppo nn ha alcuna ragione di essere fatto a livello postura, nn credo che 2 minuti di esercizio possa cambiare ore e ore di posizione scorretta.


per il collo, lui dice anche per aumentare la circonferenza dello stesso nn dovrebbe essere un vantaggio anche per i BB?

quale vantaggio? no che nn lo e un vantaggio un b.b. nn deve semprare un gorilla, lo sviluppo dei trapezi e gia sufficente.


side bent lui dice che valgono sia come estetica (ok spara stupidate) ma sopratutto per nn rompersi

come estetica nn direi prorprio visto che il fine del b.builder e quello di avere una vita stretta e il resto il piu sviluppato possibile, un b.builder anzi dovrebbe dare l'impressione di potersi spezzare a meta...............infatti avevo sottolineato il fatto che il tutto andava bene per un pesista; vita larga=piu stabilita, amggire base, maggiore suppoto per la bassa schiena.
per un giocatore di football; vita piu larga=maggiore stabilita, maggire resistenza agl'urti, maggiore pressione e resistenza a torsioni e altre posizioni irregolari del girovita........stesso discorso vle per la lotta judo e altri sport ma assolutamente contrario al b.b. C O N T R A R I O.

riguardo all'iperestensioni nn avevo fatto un commento, avevo solo chiesto cosa intendevi .


nn mi hai detto nulla a riguardo nelle scrollate

se e per questo nn ho detto nulla nememno su altre cose, infatti aspettavo che tu chiariassi un po il tutto, poi le scorollate sono ok, sinceramente nn capiwsco perche lui le inserisca, visto che ritiene tante cose inutili be tra le tante personlaemtne io le avrei scartate, per esperienza ti posso dire che ho visto atleti nn fale mai e avere dei trapezi pazzeschi percio.........vedi quanto il sig. McRobert e illogico?

[4ca]

panca piana con bilanciere con piedi su rialzi (e vabe)

stacco da terra gf partendo con dei rialzi visto che uso pesi piccoli(ma perche gambe tese?)

squat completo (ancora ci stiamo avvicinando nonostante qualche impiccio, l'istruttore che dice che il mezzo squat è migliore nel senso dei progressi....................)(il tuo istruttore e da buttare, tutto fatto a meta proggrdisce piu in fretta, vorrsei sapereche racconta allasua morosa)

trazioni presa inversa e stretta(perche presa inversa? chi nn ha abbastanza esperienza o meglio nn e ancora padrone della contrazione dorsale facilemtne usa piu i bicipiti)

distensioni lento avanti con bilanciere su panca (ok)

polpacci alla macchina (imitazione del donkey calf credo)(ok)

l-fly da in piedi appogiato ad una panca tirata su

presa ehm mi sa che ti metti a ridere, come spiega il nostro amico mc in un power rack prendo un bilanciere e me ne sto come nella parte finale dello stacco da terra finchè la presa, il fiato (co sto caldo...) gli avambracci crollano, allora passi alla fase due in cui stringi forte il bilanciere, la fase tre provi a spezzarlo. cosi la presa dura un po di +. in teoria ci vuole un bilanciere + spesso, nel mio caso nn è cosi però.(sarebbe per gl'avambracci?)

collo secondo mcrobert resistenza applicata con le mani, un asciugamano, un pallone, oppure collo fuori da una panca e su e giu o tenere fermo.(roba da ..................mi trattengo)

tirate alla rader e pullover respiratorio esecuzione normale, con il pullover collo fuori dalla panca e piedi sulla stessa.(i b.b. fanno diversamente)

side bend ne consiglia varie versioni ma visto che nn servono (meglio dire sono deleteri)

scrollata anche qua diverse versioni.(ok)

per le dita gli elastici (spessi) apri e chiudi(ma che ti fa, ma fai il rocciatore? personalemtne uso i cinturuni)

infine addominali, crunch inverso come indica nel libro cioè cosce ferme e ataccate con ginocchia che puntano il soffitto e sollevare e ridiscendere le ginocchia senza muovere in avanti, dietro le gambe.

aspetto i tuoi preziosi consigli

ma nn vi rendete conto? solo leggendo questi piccole parti si capisce che nn ha nulla a che vedere con il b.b. ne con il fitness, nn lo so ma e tanto diffivile?

[yukatan]

Originally posted by 4ca
vedi quanto il sig. McRobert e illogico?

si lo so infatti nn mi sono fidato ciecamente di lui ma ho chiesto prima consiglio a voi sul forum

ricapitolando niente side bend, niente lavoro per il collo, le scrollate facoltative, il pullover lo facciamo.
l'esercizio per la presa come te lo vedi?
ci vorebbe un bilanciere + spesso altrimenti finisce che anzichè smettere perchè mi scappa tra le mani è perchè ho gli avambracci esausti.

[yukatan]

scusa nn avevo visto il tuo post prima ci siamo accavallati. allora lo stacco è a gambe flesse. uso un piccolo rialzo perchè sempre secondo il nostro amico il peso che ha una altezza adatta è quello da 20 kg mentre io mi appoggio su quello da 10 kg quindi uso un rialzo di circa 10 cm per parte in questo modo il raggio è come se usassi il peso da 20 kg come base.

lo squat completo l'altra volta c'era gente e nn avevo testa la prossima volta ne parliamo........... poi che già l'altra volta mi dice sei tu che hai studiato no? allora fai quello che vuoi...... pure permaloso..........

le trazioni a presa inversa seguivo mentzer (ma anche il tuo amico mcrobert le considera) cerco cmq di concentrarmi come per la panca (con i dorsali ovviamente)

la presa (il coso del power rack) dovrebbe essere affinchè dato che tu nn usi guanti o cose simili che tu riesca a progredire nello stacco da terra e al pari nei muscoli della mano perchè se no ti scappa il bilanciere quando fai stacco. cmq usando un bilanciere normale vedo che cedono quasi assieme avambracci e dita, in realtà credo che con un bilanciere spesso cedono prima e meglio le dita.

per la mano, cosa sono i cinturoni?

e il pullover respiratorio come dovrei farlo???

mcrobert nn è BB si però conta che nn avendo in testa competizioni agonistiche diciamo che il suo allenamento mi può andare anche (abbastanza) bene, in fondo rivisto c'è anche di peggio!

grazie

[4ca]

Originally posted by yukatan
si lo so infatti nn mi sono fidato ciecamente di lui ma ho chiesto prima consiglio a voi sul forum

ricapitolando niente side bend, niente lavoro per il collo, le scrollate facoltative, il pullover lo facciamo.
l'esercizio per la presa come te lo vedi?
ci vorebbe un bilanciere + spesso altrimenti finisce che anzichè smettere perchè mi scappa tra le mani è perchè ho gli avambracci esausti.

nn so che dirti yuca... il discorso sarebbe piuttosto complicato e dovrei soprtatutto sapere dove vuopi indirizzare il lavoro che fai vedi io ho una concezione un po particolare delle cose ..ve ne sareteaccorti, e molto indirizzata all'utilita, vengo dal sollevamento pesi e credimi nn dimentico ne sottovaluto tutti i particolari beneefici che possono arrivare da determinati esercizi, ma vengo anche dal b.b. e percio anche l'utilizzazione di certi accorgimenti sono un fattore importante ai fini estetici, per ultimo lavoro per il fitness, devo e voglio mettere il cliente in condizione di sembrare fit o anche di piu atletico, persone che nn hanno ne il tempo e ne vogliono dedicare piu di un tot e sono semrtpe piu convinto che il lavoro in palestra puo darmi questo risultato.....ricordi i 10 minuti di allenamento??.......be sono sempre piu convinto saino possibili e in quei 10 min arrivare a risultati strabilianti..............percio ora devi dirmi tu a che utilizzo e dove vuoi arrivare.

[yukatan]

l'obiettivo è migliorare l'estetica del mio corpo (da cui ne deriva ovviamente anche un aumento delle prestazioni)

nn ho in mente nessun tipo di competizione, seplicemente raggiungere quello che pochi riescono a raggiungere proprio per il fatto che si allenano male, mangiano peggio e riposano niente, cioè un "fisico da spiaggia" nn ho in mente nessun tipo di competizione.

[yukatan]

a dire il vero l'obbiettivo + nobile è quello di arrivare al massimo raggiungimento del mio potenziale genetico in fatto di massa, ma arrivarci anche definiti, nn con la pancia §83

[4ca]

allora vedi che ritorniamo al dicorso utilita?
che te ne fai della stretta poderosa o del collo robusto e soprauttto della vita bella pesante?

poi devi tener conto di una cosa : cerchi di sviluppare i bicipiti, il petto dovrai sputare sangue per un milllimetro, mentre un poccolo erroe di vaitazione o scelta dell'esercizio e la vita crescera a dismisura, il collo si irrobustira, in paritca prendere le sembianze di un camionista oncazzato sara facilissimo, percio ecco che il 60% degl;esercizi che hai elencato sopratutto quelli per il collo e presa sono da butttare nel dimenticatoio

[yukatan]

capito, cmq nn che nn mi fidi ma sempre a detta di mcrobert la vita nn cresce che di pochi cm e secondo lui ci guadagna pure l'estetica!!! ambasciatore nn porta pena

ho capito, ultima cosa pullover respiratorio, come lo devo fare????? prima hai detto che i BB lo fanno diverso.!

infine cosa sono i cinturoni che adoperi? ma è uguale con gli elastici, o no?

[Giorgio83]

Se ti interessa, ti dico quello che penso io (sorry, non ho letto i post precedenti)...

volevo sapere cosa ne pensano i vari esperti del forum di:

1 side bend
2 scrollate
3 lavoro di isolamento per il collo
4 la voro per allargare la cassa toracica
5 estensioni della bassa schiena

1) Il side bend serve per gli obliqui... gli obliqui servono a stabilizzare il corpo e di conseguenza a "reggere" più kg su squat e stacchi senza incorrere in infortuni. Per come la vedo io, gli obliqui non aumentano la vita di 10 cm da oggi a domani... insomma, se vedi che stanno diventando troppo grossi (non credo), smetti di fare side bend, Tutto qui.

2) Scrollate: altro esercizio "di supporto" per lo stacco e utile per la parte alta della schiena. Devi farlo se sei carente in uno di questi 2 punti.

3) Il lavoro per il collo è più indicato per gli atleti di forza e per gli sport di contatto. Secondo me, non ti conviene farlo.

4) Su questo punto ci sono opinioni molto contrastanti. Secondo me, se hai già superato i 20-22 anni, è una perdita di tempo. E poi, ovviamente, devi valutare tu se ne hai bisogno o no.

5) Iperestensioni... sì e no. Sì se hai bisogno di lavoro di isolamento per la bassa schiena, no se ti sono sufficienti gli stacchi. Nel dubbio, 1-2 serie le inserirei comunque.


Spero di esserti stato d'aiuto.