Bicipiti

[Phemt]

Salve a tutti,
oggi mi è venuto un dubbio..qual'è l'esercizio "migliore" x i bicipiti?
migliore ne senso di quello principale(come la panca x il petto,lo squat x il quadricipiti ecc..)
Perchè secondo la mia logica sarebbero le trazioni con presa inversa ma nella cultura generale la fa da padrone il curl col bilancere...
Lo so che poi potrei ciclizzarli ma qual'è il famigerato multiarticolare???
IO direi le trazioni ma mi viene il dubbio che siano più allenanti x la schiena..
boh...qualcuno sa rispondermi??

[°°sOmOja°°]

se per migliore intendiamo il + multiarticolare allora sono daccordo riguardo alle trazioni
in linea di massima presa supina ma anche la presa prona è allenante per "le braccia" solo che trasferiscono lo stress maggiore sul brachiale e sul brachioradiale piuttosto che sul bicipite

+ stretta è la presa chiaramente maggiore è l'azione delle braccia

il curl bilancere è comunque un buon esercizio per i bicipiti ma appunto è un esercizio "per le braccia" assimilabile al French press per i tricipiti
mentre le trazioni presa inversa sono paragonabili alla panca piana presa stretta

[konkoji]

a questo punto la domanda è spontanea: quale dei 2 li fa crescere di +?

[Mike]

Sono pienamente daccordo con somo!

Tu chiedevi qual'e' IL multiarticolare, in realta' multi articolare o meno dipende semplicemente da quante articolazioni sono appunto coinvolte.
Cioe' non rappresenta un ordine di merito o di efficacia di un esercizio, in alcuni momenti e con determinati obbiettivi potrebbe essere da preferire un monoarticolare.

Per i bicipiti non c'e' moltissima scelta in effetti e le trazioni supine sono probabilmente l'es piu' multi che c'e'. Per i tricipiti avresti la presa stretta (e varianti) e le dip che offrono un po' di variabilita'.

[°°sOmOja°°]

e la risposta parte spontanea:
fa crescere di + la panca piana o le dips?

non c'è una risposta valida universalmente e soprattutto il segreto come al solito è variare
poi è abbastanza evidente che gli esercizi BASE sono da preferire in linea di massima, nella programmazione di un allenamento

cmq la curva della forza di trazioni supine e curl bilancere sono differenti e quindi gli effetti sul bicipite

[Phemt]

ok,quindi teoricamente in termini di massa sarebbero le trazioni le più produttive..
difatti il french press è quanto meno di isolamento..
vabbè poi è ovvio che dovrei ciclizzare ma la vedo difficile perchè non so..
io non ciclizzo distensioni a presa stretta con french ma piuttosto coi dip quindi ci sarebbe qualcosa da poter sostituire alle trazioni inverse???

[Mike]

Konko, a mio parere non e' mai un esercizio da solo che fa crescere piu' o meno un muscolo.

E' tutto il contesto che va considerato. E' lo schema utilizzato per quel'es, i rec, gli altri es per lo stesso muscolo, l'ordine dell'es nella routine...e altre 400000 cose che potrei elencare (ma mi astengo per brevita' ).

L'unica prova che puoi fare e' usare due routine identiche, due diete identiche per due gruppi (non due persone, servono due campioni omogenei di un certo numero di persone) di persone.
Che dovrebbero anche sottostare a regimi di vita simili...a quel punto dopo un periodo appropriato potresti valutare la differenza statistica nella crescita ddei bicipiti con solo curl e trazioni di differenza nella routine.
Ma ancora avresti il problema di come valutare il progresso, se solo in termini di diametro del ventre muscolare o con un massimale su un es (e ovviamente si pone la questione di quale es scegliere, perche' faciliteresti un gruppo o un altro).

Insomma la tua domanda, anche se spontanea non e' di facile risposta a mio parere.

[Phemt]

ah non avevo letto le risp...ma scusate un multiarticolare non dovrebbe far crescere più velocemente o maggiormente di un esercizio cmq che isola il muscolo??

[°°sOmOja°°]

se organizzi l'allenamento nell'ottica dell'essenzialità (il che non è male)
le trazioni supine presa stretta possono essere alternate con:
trazioni supine presa ampia (maggiore stress sul dorsale, un pò di + sul bicipite rispetto al brachiale)
trazioni prone presa stretta (maggiore stress sul brachiale)
trazioni prone presa media
trazioni presa neutra (diverse ampiezze)

anche i rematori hanno un buon transfer sul bicipite

onestamente fossi in te non alternerei trazioni e rematori ma piuttosto cercherei di alternare le "prese"

se esegui le trazioni supine il rematore lo fai con impugnatura prona
se esegui il rematore supino fai trazioni prone

varia spesso per evitare di creare squilibri muscolari e quindi sindromi da squilibrio o da stress ripetitivo (con infiammazioni articolari e tendinee varie)
se tieni un buon volume su questi multi in linea di massima non hai un gran bisogno di monoarticolari, soprattutto se non sei avanzato
poi, cmq al solito, l'individualità la fa da padrona

un problemino che può far pensare però è che le braccia recuperano tendenzialmente + velocemente dei grossi gruppi come i dorsali
quindi l'utilizzo di monoarticolari potrebbe avere un senso alla luce di ciò

[Mike]

In linea generale un multi ti garantisce uno stimolo ormonale che un es di isolamento non ti offre.

Ma come ho scritto prima, tutto dipende dal contesto.
Se si fa un "cattivo uso" di un multi ritengo che si possa avere di certo meno crescita che utilizzando solo degli esercizi di isolamento ma con buon criterio ed intelligenza.

Ci sono veramente molti parametri con cui giocare e che hanno grande influenza, la scelta di es piu' appropriati per un certo scopo e' senza dubbio uno di questi ma non il solo.

[Phemt]

varia spesso per evitare di creare squilibri muscolari e quindi sindromi da squilibrio o da stress ripetitivo (con infiammazioni articolari e tendinee varie)
se tieni un buon volume su questi multi in linea di massima non hai un gran bisogno di monoarticolari, soprattutto se non sei avanzato
poi, cmq al solito, l'individualità la fa da padrona

un problemino che può far pensare però è che le braccia recuperano tendenzialmente + velocemente dei grossi gruppi come i dorsali
quindi l'utilizzo di monoarticolari potrebbe avere un senso alla luce di ciò

Quindi tu consiglieresti di introdurre le trazioni supine nel workout della schiena magari come variante alle trazioni cassiche e poi di laciare gli es monoarticolari nel giorno dedicato ai bicipiti dato che 1 solo giorno di allenamento non sarebbe suffuciente in quanto recupererebbero...

Cmq riguardo il variare vorrei chiedervi un acosa magari un pò stupida ma
vorrei sapere se secondo voi è più sensato,all'interno cmq di un programma
adeguato,creare in generake una determinata scheda più simile a se stessa o più varia??
Faccio un es:sarebbe meglio tenere x un mese o per la durata della scheda tenere come primo es la panca piana e poi ciclizzare il mese dopo oppure alternarle di settiamna in settimana??
oppure x es sarebbe meglio sempre x il petto:
mettiamo caso 3 es,tutti e 3 in piramidale classico e poi ciclizzare il mese dopo oppure fare il 1o es in piramidale classico,il secondo in piramidale inverso e il 3 a carico costante e poi ciclizzare tutti e 3?
oppure il 1o con il piramidale e ciclizzarlo sempre e tenere gli altri 2 costanti durante la programmazione?voi che dite..
si è capito che volevo dire??
ho detto un cacchiata?

[konkoji]

su questo forum proprio somoja mi ha spiegato ke + si è avanzati + ci vuole specificita.

su un altro forum veniva fatto un paragone tra squat e pressa: vabo sostiene (e secondo me ha ragione) ke piu aumenta l'esperienza dell'atleta, + aumentano i carichi e maggiore è lo stess complessivo sull'organismo, quindi trovare l'equilibrio tra allenamento e riposo diventa sempre + difficile.
Quindi la pressa diventa + efficace (stiamo parlando di massa) su atleti avanzati che su intermedi e principianti, oltre al fatto ke gli avanzati dovrebbero cambiare spessimo gli allenmenti e quindi anke la pressa diventa uno strumento valido.

ovviamnete il discorso si puo fare identico per trazioni e bicipiti.