Pedagogia alimentare...

[Ct-7b]

1) nn mi pare di aver parlato di "fabbisogno proteico", ma di "sicurezza" nell'assumere certi quantitativi di protidi. Lo so pure io e l'ho spesso consigliato che oltre i 2gr di protidi/kg il resto va in glucosio e quindi sono inutili (diverso per un approccio da "cutting")

2)"antonio x essere molto semplici ti faccio una sola domanda e tu devi rispondermi in modo sincero.....ma secondo te su 100 persone di sesso maschile che leggono il forum che taglia di pantaloni portano e che taglia vorrebbero portare?
quello che dici tu può andar bene solo x qualcuno che vuol scendere da una 46 a 44-42.......( "fortemente motivato")ma x gli altri non c'è bisogno di certe strategie alimentari........chi legge il forum molto spesso interpreta in "unica taglia".........con una dieta normale bilanciata al 10% ci arrivi tranquillamente e senza "affaticare" troppo il tuo organismo.....

poi tu quanti anni hai?( 24-25?)che fai nella vita?( lo studente universitario...) mettiti nei panni del 40enne sposato divorziato che si alza alle 6 del mattino e dopo 12 ore di lavoro e casi vari vai in palestra........non siamo tutti uguali a partire dall'età a continuare con il lavoro ( una cosa è fare lo studente un'altra il muratore)a proseguire con le motivazioni ed obiettivi realmente raggiungibili ecc..........

ricordatevi poi sempre che dieta è inteso come stile di vita e non come periodo nel breve............

certe diete sono + opportune solo x certe persone e solo x certi periodi......."

ti rispondo sinceramente: me ne fotto del 40 enne sposato/divorziato e gay con le emorroidi ed un'attacco di ulcera...
...nn sono qui per prendere soldi e creare una dieta "attrattiva" per il grassone di turno che vuole continuare a mangiare pancetta, pasta e cannoli..

Tu, magma, continui ad affermare: "questo fa male, questo stressa l'organismo...questo ti affloscia l'uccello..", ma le tue letture pseudo scientifiche si limitano alle riviste "sani e belli" e "salute" di repubblica ( rivista che leggo tanto per farmi 2 risate, anche se alcuni articoli di medicina seri si trovano, raramente ma si trovano)....

poi mi parli di RDA...ma ***** anche sul mio libro di nutrizione della piccin si afferma che le quote settate dalla RDA sono ridicole...specialmente per un'atleta....
...fatti una cultura, poi ne riparliamo

[kickboxer_87]

nn vorrei farmi gli affari vostri ma mi dispiace che 2 personalità importanti del forum come voi debbano arrivare agli insulti...

da quel poco che ho capito manga e ct-7b scrivete essenzialmente per una "platea" diversa per cui anche la logica alimentare/di vita cambierà radicalmente. ct-7b può fare la dieta a komadina e manga mi sembra + appropriato x la gente che non ha velleità da professionista.

vi prego di nn dare ulteriore spettacolo e scusate ancora l'intrusione

[tattoos]

In effetti anche a me dispiace vedere due personalità forti che si attaccano frontalmente. E' giusto dare spazio alle opinioni o conoscenze maturate da parte di tutti.

La cosa che Vi chiedo è quella di non trascendere ed abbassarVi a lederVi personalmente. In ultima istanza, la polemica dialettica è ben accetta ma quella fine a se stessa e sterile non è tollerata.

Grazie.

[tattoos]

Spinto dai post di Ct-7b che hanno suscitato in me grande curiosità (e per questo lo ringrazio, perché, forse inconsapevolmente, ha utilizzato ars maieutica sul sottoscritto) ho vagato sulla rete per scovare tracce e scritti su Low carb in generale ed alimentazioni iperproteiche ed iperlipidiche.

Al termine della "cerca", posto ciò che ho trovato (e, soprattutto, capito nonostante il mio inglese sia fallibile ).

Al di là delle considerazioni di natura etnologica e paleologica, di cui parlerò tra poco, il fenomeno affascinante è costituito dalla mutazione degli scenari degli studi nutrizionali che, per certi versi, non sono immuni da mode, benché alla ricerca di fattori che possono promuovere la nostra qualità della vita.

In tempi piuttosto recenti, alcuni studiosi, non necessariamente nutrizionisti, hanno elaborato la teoria che la tipologia dei carboidrati possa essere suddivisa in "paleocarbs" e in "neocarbs": i paleocarboidrati sono costituiti da verdura, frutta e tuberi. Viceversa i neocarboidrati, introdotti da meno di 10.000 anni, sono costituiti da granaglie, legumi e,
generalmente, farinacei (ovviamente, in epoche più recenti, zuccheri e farine raffinate).

Ed, al di là del concetto di Indice Glicemico, l'assunzione di paleocarboidrati è caratterizzata da alte fibre, altà densità nutrizionale (vitamine e sali minerali) e, naturalmente, basso IG.

Parallelamente, alcuni etnologi, sociologi e nutrizionisti hanno studiato a fondo i comportamenti alimentari di alcuni popoli (i Pima dell'Arizona, gli Eskimo, i Masai e i Giamaicani) che hanno subìto una (relativamente) scarsa evoluzione dal punto di vista alimentare essendo cacciatori (hunter-gathers), poiché le loro diete sono fondamentalmente
basate su alimenti animali. Gli studiosi sono concordi nel sostenere che le aspettative di salute di questi popoli sono di gran lunga migliori delle popolazioni occidentali.

Diete iperlipidiche

Sappiamo ormai da tempo, benché il marketing pubblicitario li stia ancora combattendo, come i grassi siano essenziali. Ciò che è ancora controverso è il rapporto fra gli O6 e gli O3. Mentre alcuni indicano che il rapporto ottimale sia 4-3 a 1, altri, soprattutto studiando i costumi alimentari di quelle popolazioni concludono che il miglior rapporto possa essere stabilito in 1 a 1 (biologically optimal).

Diete iperpoteiche
Non ho trovato indicazioni specifiche sulle grammature studiate. Tuttavia ho letto che una sostituzione isocalorica dei carboidrati a favore delle proteine, contestuale ad un'assunzione di grassi, ha comportato un beneficio sotto il profilo dell'aumento dell'HDL, una diminuzione dell'LDL e dei trigliceridi.
Wolfe prima e Wu successivamente hanno condotto uno studio su 80.000 donne che ha dimostrato come diete altamente proteiche siano state efficaci nell'abbassare i rischi di ischemia, indicando nella dieta iperproteica un fattore di cardioprotezione.
Ciò nonostante il rischio di osteoporosi, dovuto essenzialmente all'acidificazione che sottrae calcio biodisponibile a scopi di virare il ph sanguigno a livelli basici. Si è visto che l'assunzione di maggiori quote di bicarbonato di potassio e magnesio potevano evitare la sottrazione di calcio dalle ossa.

Effetti su reni e fegato
Anche in questo caso non esistono dati a supporto di problemi a reni e fegato in presenza di diete iperproteiche. Mentre è ormai assodato che, in caso di danni pre-esistenti, il lavorio indotto da assunzioni di alte dosi di protidi possa peggiorare le loro condizioni.
In particolare, si pensa che TEORICAMENTE l'apporto calorico delle proteine, in caso di reni e fegato sani, possa arrivare anche al 30-40 % del totale delle calorie.

[Spyr]

Al termine della "cerca", posto ciò che ho trovato (e, soprattutto, capito nonostante il mio inglese sia fallibile ).
[...]
In tempi piuttosto recenti, alcuni studiosi, non necessariamente nutrizionisti, hanno elaborato la teoria che la tipologia dei carboidrati possa essere suddivisa in "paleocarbs" e in "neocarbs": i paleocarboidrati sono costituiti da verdura, frutta e tuberi. Viceversa i neocarboidrati, introdotti da meno di 10.000 anni, sono costituiti da granaglie, legumi e,
generalmente, farinacei (ovviamente, in epoche più recenti, zuccheri e farine raffinate).

Molto interessante .. hai forse trovato qualche sito che ne parli in italiano?? sarei curioso d'approfondire ma il mio inglese non mi da molte chance

[tattoos]

Sorry, no. Purtroppo gli articoli che ho letto sono in inglese.

[ilrasta]

Non sarà vero come dice Ct-7b che non si assimilano più di 30gr di pro a pasto, ma dividendo in 3 pasti un fabbisogno proteico di 150gr...si devono assumere 50gr in media a pasto di pro.

Come sappiamo sono circa 450/500gr di bianco d'uovo o un pollo intero, una fiorentina da mezzo kg...insomma spannometricamente un botto di roba ogni pasto!!! se ci mette insieme anche frutta, verdura, carbo, grassi ecc...non serve arrivare a fabbisogni di 3000kcal per giustificare la necessità di più di 3 pasti al dì.

Da qui l'esigenza più o meno soggettiva di coloro che hanno velleità da BBer di fare 5/6 pasti per non abbuffarsi ogni volta che si mangia se si fanno soli 3 pasti/dì.

Questo varrebbe quindi per necessità, ripeto, non per le leggi scientifiche.

[Manga81]

ti rispondo sinceramente: me ne fotto del 40 enne sposato/divorziato e gay con le emorroidi ed un'attacco di ulcera...
...nn sono qui per prendere soldi e creare una dieta "attrattiva" per il grassone di turno che vuole continuare a mangiare pancetta, pasta e cannoli..

Tu, magma, continui ad affermare: "questo fa male, questo stressa l'organismo...questo ti affloscia l'uccello..", ma le tue letture pseudo scientifiche si limitano alle riviste "sani e belli" e "salute" di repubblica ( rivista che leggo tanto per farmi 2 risate, anche se alcuni articoli di medicina seri si trovano, raramente ma si trovano)....

poi mi parli di RDA...ma ***** anche sul mio libro di nutrizione della piccin si afferma che le quote settate dalla RDA sono ridicole...specialmente per un'atleta....
...fatti una cultura, poi ne riparliamo

le mie affernazioni non sono proprio come quelle della piccin ( da premettere che le basi molecolari della nutrizione e gli altri testi della piccin li conosco molto bene....)e dei miei docenti.......da premettere che io una cultura me la sono fatta e continuo a farmela......anche perchè se no ti direi di usare 0.88-1g di proteine x kg....... e sconsiglierei l'uso di qualsiasi integratore........mentre consiglio vivamente il supradyn o multicentrum.......ecc..........io uso la testa e cerco sempre di essere cortese ed educato con tutti esponendo il mio pensiero e dicendo anche da ciò che deriva........e se esiste qualcosa di ridicolo è il tuo atteggiamento arrogante che hai assunto.....cerca di moderarti un pochetto...

[Ct-7b]

le mie affernazioni non sono proprio come quelle della piccin ( da premettere che le basi molecolari della nutrizione e gli altri testi della piccin li conosco molto bene....)e dei miei docenti.......da premettere che io una cultura me la sono fatta e continuo a farmela......anche perchè se no ti direi di usare 0.88-1g di proteine x kg....... e sconsiglierei l'uso di qualsiasi integratore........mentre consiglio vivamente il supradyn o multicentrum.......ecc..........io uso la testa e cerco sempre di essere cortese ed educato con tutti esponendo il mio pensiero e dicendo anche da ciò che deriva........e se esiste qualcosa di ridicolo è il tuo atteggiamento arrogante che hai assunto.....cerca di moderarti un pochetto...

..nn ti ho mai visto postare studi che avallassero ciò che affermi...
..passo ore a rocercare, scrivere, studiare, allenarmi (pensa che ***** di vita sociale ho )...e quando affermo qualsiasi cosa posto uno studio che l'avalli...
..le tue affermazione sono le stesse che leggo e sento dire dai vari pseudontrizionisti della televisione...e quindi permettimi di credere che la tua cultura in campo scientifico nn si sia portata molto avanti....posso sbagliarmi, ma nn me ne hai dato prova...
...e se permetti dopo che passo ore a fare ricerche e mi vengono mosse critiche prive di fondamento è normale che diventi arrogante...

[user_del87452]

Aldilà di tutto, di tutti gli studi, di tutte le elucubrazioni scientifiche, credo che il problema, il nocciolo del problema, sia proprio questo: troppa "precisione", troppa scienza, troppi calcoli...
Ct ha ragione ad affermare tutte le cose che ha studiato, ma come dice lui stesso, che ***** di vita fai se stai sempre lì a calcolare, a pensare, a programmare pasti ed allenamenti.
Ansia, esaurimento... Questo è quanto.
La via più "soft" presa da Manga81 è da condividere in un'ottica di vita "normale", a cavallo tra la sedentarietà e la voglia saltuaria di fare attività fisica.
Non credo che a livello fisico e psicologico sia possibile reggere una mole di dati, numeri, teorie ed applicarle SEMPRE E COMUNQUE su di sè.
Sono dell'idea "impara l'arte e mettila da parte", altrimenti si diventa scemi (parlo sulla mia pelle, sia ben chiaro).
Mi sono rotto le palle di mangiare solo alimenti "testati" preventivamente sul sito www.dica33.it per vedere se contengono più o meno carboidrati, e quindi se più convenienti da mangiare prima o dopo un allenamento.
Già, proprio così, l'ALLENAMENTO diventa la parte centrale, il fulcro della giornata, la cosa su cui ruotano tutti gli orari, tutti i cibi, tutte le relazioni interpersonali, tutte le paure, le fobie, le manie, le angosce.
Diventa come una dipendenza. Saltare un allenamento, un pasto, alzare meno di quanto si era PREVISTO, diventa fonte di angoscia, preoccupazioni...
Ma dietro quale dito ci vogliamo nascondere?
Diciamo la verità: ci preoccupiamo tanto di queste cose per il solo fatto che vogliamo trovare riparo dalle nostre insicurezze, cercando la sicurezza in questo modo.
Mascherare i nostri insuccesi, non pensare a ciò che ci ha ferito e che forse può ferirci ancora.
Ma il problema rimarrà sempre lì, e questa non è di certo la via d'uscita.
E' un po' come mettere nuovo intonaco sopra una chiazza d'umidità sul muro. Quanto volete che duri prima che la macchia si ripresenti? La soluzione è ROMPERE IL MURO, trovare il tubo rotto che genera l'umidità, ripararlo o sostituirlo, e poi rimettere l'intonaco una volta per tutte.
Troppo semplice coprire ogni volta il problema...
Ovviamente non parlo per tutti, diciamo che ho usato un plurale majestatis, riferendolo a me.
Ma credo che con un po' più di introspezione, molti si ritrovino in ciò che dico.

[kickboxer_87]

devo dire che mi trovo d'accordo con branco...
e nonostante non ne sia particolarmente felice devo ammettere che un po' mi ci riconosco nel suo testo...
grazie x il piccolo momento di riflessione

[Ct-7b]

Aldilà di tutto, di tutti gli studi, di tutte le elucubrazioni scientifiche, credo che il problema, il nocciolo del problema, sia proprio questo: troppa "precisione", troppa scienza, troppi calcoli...
Ct ha ragione ad affermare tutte le cose che ha studiato, ma come dice lui stesso, che ***** di vita fai se stai sempre lì a calcolare, a pensare, a programmare pasti ed allenamenti.
Ansia, esaurimento... Questo è quanto.

mi riferisco allo "studiare"....una volta che sai è facilissimo sitemare dieta ed allenamento....
...io mi faccio un piano alimentare/allenante in 5 minuti contati
..anzi, con la cultura che mi sono fatto, la dieta nn diventa una paranoia...saltare un pasto? e che dovrebbe accadere?...

la tua affermazione è giusta se nn vuoi essere un atleta eccelso o cmq hai un buon PT...ma se sei solo e tendi ad essere tra i migliori la cultura è essenziale....

[kickboxer_87]

uffa mi tocca quotare anche ct-7b

[user_del87452]

mi riferisco allo "studiare"....una volta che sai è facilissimo sitemare dieta ed allenamento....
...io mi faccio un piano alimentare/allenante in 5 minuti contati
..anzi, con la cultura che mi sono fatto, la dieta nn diventa una paranoia...saltare un pasto? e che dovrebbe accadere?...

la tua affermazione è giusta se nn vuoi essere un atleta eccelso o cmq hai un buon PT...ma se sei solo e tendi ad essere tra i migliori la cultura è essenziale....

Caro Ct, sai quanto ti stimo, visti anche i consigli che ti chiesi in pvt, ricordi?
Se leggi bene, infatti, ho detto di aver usato un plurale majestatis. In effetti era solo per farvi conoscere in che ***** di situazione mi trovo...