Pedagogia alimentare...

[tattoos]

Beh, Anto, penso, dopo la lettura dell'articolo che hai postato, che:

1. la restrittivione di carbo è utile per diete di dimagrimento;
2. in ogni caso, ci sarebbero problemi per l'assunzione di vitamine, sali minerali e fibre che dovrebbero essere integrate;
3. non mi sembra di aver colto un'introduzione NULLA di carbo, se non in test su animali (topi e pollame).
4. se non si introducono carbo, occorre assumere grassi come elemento energetico.

[Ct-7b]

Beh, Anto, penso, dopo la lettura dell'articolo che hai postato che:

1. la restrittivione di carbo è utile per diete di dimagrimento;
2. in ogni caso, ci sarebbero problemi per l'assunzione di vitamine, sali minerali e fibre che dovrebbero essere integrate;
3. non mi sembra di aver colto un'introduzione NULLA di carbo.
4. se non si introducono carbo, occorre assumere grassi come elemento energetico.

1)mi sa che dovresti rivedere il tuo inglese....
l'articolo esplica che nn vi è un fabbisogno minimo di carbo...
una dieta priva di vegetali porta a carenza vitaminica e minerali e si parla di verdure nn farinacei..

"There are case reports of extreme dieters
who probably developed deficiencies. One dieter who only ate
cheese, meat, and eggs (no vegetables) was reported to have developed
thiamine-deficient optic neuropathy (14)."

se nn introduci CHO l'organismo si ricava il glucosio di cui ha bisogno da glicerolo ed aminoacidi glucogenici.

[tattoos]

Forse non mi sono spiegato. Quello che intendevo con il punto 2. era dovuto alla lettura di questo passo (fra l'altro io non preciso se farinacei o CHO provenienti da verdura):

When carbohydrates are eliminated from the diet, there is a risk
that intakes of vitamins, minerals, and perhaps yet unidentified
beneficial nutrients provided by carbohydrate-rich foodstuffs (eg,
fiber) will be inadequate. There are case reports of extreme dieters
who probably developed deficiencies.

Inoltre, avrò pure l'inglese arrugginito, ma non ho letto di casi, se non condotti in esperimenti controllati, su esseri umani. E' teoretica la questione.

In ogni caso, è affascinante e stimolante.

[Ct-7b]

Forse non mi sono spiegato. Quello che intendevo con il punto 2. era dovuto alla lettura di questo passo (fra l'altro io non preciso se farinacei o CHO provenienti da verdura):

When carbohydrates are eliminated from the diet, there is a risk
that intakes of vitamins, minerals, and perhaps yet unidentified
beneficial nutrients provided by carbohydrate-rich foodstuffs (eg,
fiber) will be inadequate. There are case reports of extreme dieters
who probably developed deficiencies.

Inoltre, avrò pure l'inglese arrugginito, ma non ho letto di casi, se non condotti in esperimenti controllati, su esseri umani. E' teoretica la questione.

In ogni caso, è affascinante e stimolante.

questo è il contnuo :"One dieter who only ate
cheese, meat, and eggs (no vegetables) was reported to have developed
thiamine-deficient optic neuropathy (14)."

maniando solo formaggio, carne e uova (no vegetali) ha riscontrato una neuropatia oculare data dalla deficienza in tiamina...

logico che una dieta composta da sola carne, uova e formaggi, priva di vegetali porti a problemi di deficienza vitaminica....difatti nessuno consiglia di eliminare dalla dieta le verdure....

[VIERI]

troppo forte 'sta discussione e siccome più che anglofono sono francofono definisco il preparatissmo Ct-7b : decisamente "tranchant"

[°°sOmOja°°]

bello sto thread.. peccato che immagino l'intenzione di Tattoos fosse quella di dare delle piccole indicazioni di buon senso, utili a chi non ha gia dato biochimica all'università!

conoscevo gia il punto di vista di Ct-7b riguardo all'uso dei carboidrati e di pro e grassi.
però, correggimi se sbaglio, anto..
diete ipoglucidiche prolungate nel tempo non riducono la conversione del T4 in T3? (ormoni tiroidei), abbassando quindi il metabolismo?
alla luce di questo non sarebbe importante specificare l'importanza di una ricarica di carboidrati ogni tot giorni?

[tattoos]

In effetti Somo ha centrato in pieno. Già il titolo preludeva ad un insieme di linee guida. Poi, il Thread ha travalicato i suoi scopi.

In ogni caso sono felice di ciò. Gli interventi dei mitici Ct-7b e Manga sono assolutamente efficaci ed appropriati.

Spero che il Thread si possa ulteriormente arricchire !

[Manga81]

bello sto thread.. peccato che immagino l'intenzione di Tattoos fosse quella di dare delle piccole indicazioni di buon senso, utili a chi non ha gia dato biochimica all'università!

conoscevo gia il punto di vista di Ct-7b riguardo all'uso dei carboidrati e di pro e grassi.
però, correggimi se sbaglio, anto..
diete ipoglucidiche prolungate nel tempo non riducono la conversione del T4 in T3? (ormoni tiroidei), abbassando quindi il metabolismo?
alla luce di questo non sarebbe importante specificare l'importanza di una ricarica di carboidrati ogni tot giorni?

se non sbaglio quando ne assumi meno di 150g x + di 6 settimane

[Ct-7b]

bello sto thread.. peccato che immagino l'intenzione di Tattoos fosse quella di dare delle piccole indicazioni di buon senso, utili a chi non ha gia dato biochimica all'università!

conoscevo gia il punto di vista di Ct-7b riguardo all'uso dei carboidrati e di pro e grassi.
però, correggimi se sbaglio, anto..
diete ipoglucidiche prolungate nel tempo non riducono la conversione del T4 in T3? (ormoni tiroidei), abbassando quindi il metabolismo?
alla luce di questo non sarebbe importante specificare l'importanza di una ricarica di carboidrati ogni tot giorni?

...fermo somo...io sti criticando la parola "essenziale". Quando si specifica "essenziale" in fisiologia, biologia. istologia....indica una sostanza che nn può essere sintetizzata dal nostro organismo.
Quindi se si vuole argomentare sul fabbisogno glicidico nn lo si deve descrivere come "essenziale", ma "utile", ad esmpio utile ad evitare la ketosi, utile alla ergogenesi...ecc...
cmq l'attività delle deiodinasi 1 e 2 (enzimi che convertono il T4 in T3) nn dipende molto dal glucosio edogeno, ma dal bilancio calorico...
In ipocalorica un minimo di 100gr di cho/die servo ad evitare un calo di circa il 20% nella produzione di T3, ma ricorda che l'aumento di T3 durante un deficit calorico nn fa altro che aumentare la proteolisi tissutale...
Il calo della conversione del T4 in T3 durante fasi ipocaloriche in restrizione di CHO è un'adattamento dell'organsimo per preservare la massa magra....

[Manga81]

altra cosa importante è che le diete a 0 carbo inevitabilmente sono deficienti in fibra........e la mancanza di fibra è associata ai tumori dell'apparato digerente....ma in ogni caso se ti va di "CULO" ti viene la stipsi
la razione di fibra giornaliera raccomandata è 30-35g.......
......x questo preferisco le low carb alle chetogeniche.......perchè 50g di crusca e 400g di broccoli o verdure abbastanza ricche in fibra non posso non mangiarle......
........il vantaggio migliore delle diete cheto secondo me sta nel loro effetto anoressizante.....chi vuol dimagrire sente molto meno la fame......

[tattoos]

...fermo somo...io sti criticando la parola "essenziale".

Non mi pare di aver utilizzato questo termine. Io ho usato il termine fondamentale.



Comunque, non voglio certo fare il "pierino". Ci mancherebbe. Anzi, sono molto contento, come ho già scritto, che ci siano queste discussioni, costruttive ed istruttive.

[VIERI]

Io il mio inglese (?) lo devo rivedere di sicuro Infatti non ci ho capito quasi una beneamata... Ma non mi arrendo sto ancora lavorando di vocabolario eh eh
Nel frattempo direi che la discussione è molto interessante grazie a chi l'ha avviata e ai nutrizionisti che la ravvivano. Il mio interesse lo ammetto, non arriva fino alle profonde ragioni biochimiche messe in campo se non nella misura in cui con le mie conoscnze soperficiali, ne veda il riflesso pratico.
Soprattutto per quanto concerne certi "must" o "leggende" del BB sulle quali Ct-7b ha puntato il dito, per "sfatarle" almeno relativamente. Fra le molte altre cose che ha scritto mi riferisco a:
1) La necessita in tutti i pasti di avere sempre presenti e in equilibrio i macronutrienti.
2) Le certezze sugli introiti proteici in rapporto alla funzione renale.
3) il genere di carbo del mattino in "definizione"
Per sostenere invece, anche in definizione, l'apporto di carbo post WO

Molte cose sulle quali riflettere! Bravi tutti!