Guerra Agli Integratori....ma Perche'???

[Hombre82]

Scusate, però tanto per tornare IT:

1) in questo forum nessuno ce l'ha con gli integratori. Questo dovrebbe essere chiaro.

avercela magari no, ma l'atteggiamento è radicalmente diverso risp ad altri forum. credo fosse questo che volesse esprimere Batista (l'autore del 3ad). qlsiasi user se ne accorge ben presto. sarà che "gli altri forum" sono forum commerciali, indi per cui ogni integratore è valido, è buono, va provato, va comprato, si stilano classifiche vertenti sul gusto, sul rapporto qualità/prezzo, sull'efficacia, sulle dosi... qui invece, si chiede "è utile?" e la risposta il più delle volte è "non ti serve, basta il cibo". la verità, come sempre, sta nel mezzo.

my two cents

[IronPaolo]

Bravo, infatti i tuoi 2 centesimi sono quelli giusti che chiariscono quello che volevo dire io.

Ovvio, puoi fare tutte le classifiche del mondo, se parti dal presupposto di voler confrontare prodotti simili. Mica è da idioti... il punto è: servono?

Ri-ovvio, serve tutto. Ma se tu dovessi mettere in ordine di priorità quello che a TE serve, in che posizione sarebbero? E se, conoscendoti, dovessi stilartela io questa classifica la posizione sarebbe differente o analoga?

Perchè chi parla di integratori, di solito è uno che è portato ad usarli, magari senza rendersi conto del proprio "livello".

In altre parole, come un programma russo, bulgaro, oppure una sessione di pose da pro IFBB hanno senso per persone di un certo livello, anche per gli integratori è la stessa cosa.

A che serve parlare di proteine notturne a lento rilascio, oppure di caseine, di tutte queste cose se l'utente è uno che mangia poco, o si riempie di junk foods (e ce ne sono anche qui eh...). Oppure se stiamo parlando di uno che ha 6 mesi di allenamento? Gli servono?

Prima si risolvono i problemi alla base, poi si aggiunge il quid che fà la differenza.

Diciamo che è vero che il 30% della differenza è fatta dagli integratori. Cazza.ta, per me. Ma comunque, il 30% rispetto a quale scala? In una scala in cui io sono al 5% e tu al 60% il mio bombarmi di integratori mi porta al 35%, mentre tu cambiando dieta e scheda magari arrivi al 70% gratis.

Molte volte si riversa nella "pillola magica" la risoluzione di problemi che invece hanno causa in nostre carenze di conoscenze applicate o preferiamo scaricare sulle pillole una rapida crescita perchè non abbiamo la costanza di perseverare.

Ma comunque per l'allenamento è la stessa cosa: quanti metodi miracolosi esistono? Prendi le X-Reps e confrontale con il GACIK. Non sono in fondo simili?

[batista83]

Allora il mio discorso è sempre stato basato sul presupposto che in questo forum si criticano a priori gli integratori e per me questo è sbagliato. Una corretta alimentazione probabilmente può dare tutto quello che serve, ma se io faccio un ciclo di creatina vedo risultati maggiori (e non li perdo se smetto). Gli integratori fanno parte del progetto base di un buon sportivo: il 40% dall'alimentazione, il 35% dall'attività fisica, il 25% da una corretta integrazione. Ovviamente per corretta integrazione si intende un'integrazione che realmente serva al fisico e non farla tanto per farla solo perchè è di moda. Partendo da questo presupposto, dire che c'è gente che integrando alza meno di un natural è un discorso stupido. Il fatto di alzare peso non dipende dall'integrazione che uno fa ma dal programma di allenamento che uno esegue. Vedo persone che non hanno mai fatto palestra e improvvisamente partono con schede di massa. Ma a cosa ti serve mi chiedo? Se non hai un minimo di forza che massa fai??? Inizia a fare una scheda per elevare il tuo massimale, e quando sei arrivato a risultati accettabili ne riparliamo di massa. Io poi parecchio clienti li perdo proprio perchè mi rifiuto di fargli fare programmi di massa senza che hanno fatto un adeguato programma prima di abilitazione all'attività sportiva, poi un buon programma di massimale e così via. Quindi quando si dice che uno alza meno di un altro anche se l'altro prende integratori è una stronzata. Io sui bicipiti alzo 30 kili per lato su curl con bilanciere, e il mio bicipite è formatissimo. Altre persone alzano lo stesso peso e i risultati so completamente diversi, e non mi venite a dire perchè integro altrimenti mi cadono sul serio le braccia.
Io dico solo una cosa: invece di dire a priori che gli integratori non servono a nulla, spieghiamo a chi si avvicina a questo mondo che l'integratore è una cosa che verrà col tempo, che prima bisogna sputare il sangue, dare una struttura al fisico e poi se ce ne sarà bisogno si vedrà.
Io poi vi dirò sono rimasto scandalizzato sul forum di bodynet, dove un ragazzo chiedeva come potesse fare per avere addominali più scolpiti di come li aveva. Aveva quello come obiettivo, lo hanno dato tutti addosso, lo hanno criticato in malo modo solo perchè lui era colpevole di aver detto che gli piaceva più allenare gli addominali che altri muscoli. Lo hanno offeso bruscamente e nessun moderatore è intervenuto. Quel ragazzo non ha scritto più sul forum, questo è un atteggiamento giusto e costruttivo secondo voi??? E questo è lo stesso atteggiamento che alcuni di voi usano quando qualcuno domanda degli integratori. Invece di arrabbiarvi, spiegate, nessuno nasce imparato a questo mondo!

[VALENTINO BB]

Allora il mio discorso è sempre stato basato sul presupposto che in questo forum si criticano a priori gli integratori e per me questo è sbagliato. Una corretta alimentazione probabilmente può dare tutto quello che serve, ma se io faccio un ciclo di creatina vedo risultati maggiori (e non li perdo se smetto). Gli integratori fanno parte del progetto base di un buon sportivo: il 40% dall'alimentazione, il 35% dall'attività fisica, il 25% da una corretta integrazione. Ovviamente per corretta integrazione si intende un'integrazione che realmente serva al fisico e non farla tanto per farla solo perchè è di moda. Partendo da questo presupposto, dire che c'è gente che integrando alza meno di un natural è un discorso stupido. Il fatto di alzare peso non dipende dall'integrazione che uno fa ma dal programma di allenamento che uno esegue. Vedo persone che non hanno mai fatto palestra e improvvisamente partono con schede di massa. Ma a cosa ti serve mi chiedo? Se non hai un minimo di forza che massa fai??? Inizia a fare una scheda per elevare il tuo massimale, e quando sei arrivato a risultati accettabili ne riparliamo di massa. Io poi parecchio clienti li perdo proprio perchè mi rifiuto di fargli fare programmi di massa senza che hanno fatto un adeguato programma prima di abilitazione all'attività sportiva, poi un buon programma di massimale e così via. Quindi quando si dice che uno alza meno di un altro anche se l'altro prende integratori è una stronzata. Io sui bicipiti alzo 30 kili per lato su curl con bilanciere, e il mio bicipite è formatissimo. Altre persone alzano lo stesso peso e i risultati so completamente diversi, e non mi venite a dire perchè integro altrimenti mi cadono sul serio le braccia.
Io dico solo una cosa: invece di dire a priori che gli integratori non servono a nulla, spieghiamo a chi si avvicina a questo mondo che l'integratore è una cosa che verrà col tempo, che prima bisogna sputare il sangue, dare una struttura al fisico e poi se ce ne sarà bisogno si vedrà.
Io poi vi dirò sono rimasto scandalizzato sul forum di bodynet, dove un ragazzo chiedeva come potesse fare per avere addominali più scolpiti di come li aveva. Aveva quello come obiettivo, lo hanno dato tutti addosso, lo hanno criticato in malo modo solo perchè lui era colpevole di aver detto che gli piaceva più allenare gli addominali che altri muscoli. Lo hanno offeso bruscamente e nessun moderatore è intervenuto. Quel ragazzo non ha scritto più sul forum, questo è un atteggiamento giusto e costruttivo secondo voi??? E questo è lo stesso atteggiamento che alcuni di voi usano quando qualcuno domanda degli integratori. Invece di arrabbiarvi, spiegate, nessuno nasce imparato a questo mondo!

parole sante!

[IronPaolo]

Allora il mio discorso è sempre stato basato sul presupposto che in questo forum si criticano a priori gli integratori e per me questo è sbagliato.

Vedo che però non vuoi capire.

Evidenzia allora i post di questo forum dove gli integratori sono criticati a priori.

Mi sembra che hai dei preconcetti.

Stiamo dicendo quello che stai dicendo tu. Tu dici: una scheda per la massa prima di avere un livello di forza decente. E' quello che dico io. Tu dici: prima di passare agli integratori si deve avere una alimentazione adeguata. E' quello che dico io. E che diciamo tutti.

Perciò?

Certo, se uno che è 180cm x 70Kg con 60Kg di panca si presenta e chiede quali siano gli integratori migliori per lui che cosa pretendi che gli diciamo? Creatina, maltodestrine, whey protein, GACIK e quant'altro. Per lui gli integratori non servono. Questo è il succo.

E ti posso garantire che di solito, dal vivo, quelli che prendono gli integratori sono quelli più piccoli e meno forti che abbia mai visto. Perchè perdono tempo su cose che non sono adatte a loro in quel momento.

Tu non sei certamente forte perchè prendi gli integratori. O meglio, i tuoi 30Kg per lato non vengono dagli integratori, ma da altro, no? Altrimenti io prendo le stesse cose e faccio 30Kg anche io. Quando non è così.

Perciò il pro e il contro sono giudizi troppo semplici e che non si confanno a questo forum. Tutto è applicabile al contesto e nessuno è contrario a priori.

[ham2]

Io dico solo una cosa: invece di dire a priori che gli integratori non servono a nulla, spieghiamo a chi si avvicina a questo mondo che l'integratore è una cosa che verrà col tempo, che prima bisogna sputare il sangue, dare una struttura al fisico e poi se ce ne sarà bisogno si vedrà.

io infatti sono restio a comperare integratori "nuovi".
Preferisco aspettare, anche anni.
Perchè?
Perchè in fin dei conti la selezione naturale funziona.
C'è un motivo perchè i piruvati sono scomparsi...l'estratto di embrione di pollo è affondato nell'oblio etc; mentre la creatina monoidrato, le vitamine ed anche il tribulus con % di protodioscina standardizzata sono ancora in giro.

Evidenzia allora i post di questo forum dove gli integratori sono criticati a priori.

vediti le tirate di quando ho cominciato a postare quì.

[batista83]

Alla fine diciamo la stessa cosa ma secondo te se viene un ragazzo in questo forum che si avvicina al mondo del bb e dice "ragazzi che integratori prendo" secondo te è meglio dire "nessuno perchè non servono a nulla" oppure dire "guarda il discorso degli integratori è un discorso che al momento a te non serve, ti stai appena avvicinando a questo mondo, inizia a trovare un onesto preparatore che ti prepari un buon piano alimentare e un buon schema di allenamento, inizia a lavorare per 6 mesi intensamente, capisci se realmente ti piace questo sport. Capisci se realmente hai voglia di allenarti. Sappi che il bb non è una partita di calcio ma è un programma costante che prevede una vita molto sacrificata dal punto di vista alimentare e non. Renditi conto che molte cose cambiano con l'allenamento, sotto alcuni aspetti positivi sotto altri negativi. Sappi che i risultati si raggiungono con la costanza e col tempo". Non è una risposta più tranquilla e comleta?? A cosa serve offendere le persone, se non si spiegano le cose, magari quello che chiede integratori sarà ignorante in materia, ma tu che gli dai risposte stupide e offensive sei ******** due volte!!!

[batista83]

Ragazzi tirando le somme vi do le mie 10 regole d'oro:
1) L'alimentazione è fondamentale. Chiunque voglia raggiungere un risultato soddisfacente deve capire che dovrà adattarsi ad un'alimentazione estremamente differente da quella che si fa normalmente.
2) L'allenamento è progettuale. Chiunque si voglia avvicinare al mondo della palestra con annessi e connessi, deve capire che l'allenamento è una cosa progettuale, basata su passi prestabiliti che devono essere seguiti in maniera efficace.
3) Le schede di allenamento non sono uguali per tutti. Chiunque voglia avvicinarsi al mondo della palestra con annessi e connessi non si faccia mai prendere in giro dai preparatori. Un buon preparatore vi chiederà il vostro stile di vita, la vostra alimentazione e i vostri vizi (fumo alcool etc...). Un buon preparatore stabilirà innanzitutto con voi i risultati da raggiungere. Un buon preparatore vi stabilirà il piano alimentare adatto e vi farà un allenamento congeniale al vostro fisico. Non crediate che una scheda di allenamento sia valida per tre o quattro persone, quindi se andate dal preparatore con gli amici e per tutti fa una sola scheda cambiate preparatore.
4)Inutile cominciare con una scheda di massa. Se vi avvicinate al mondo del bb sappiate che il primo anno è di solito progettuale per mettere le basi. Un buon preparatore per i primi mesi vi proporrà sempre una scheda fatta di tanta aerobica e pochi pesi e comunque sempre un allenamento molto fitness. Poi i passaggi sono chiari. Una volta che il preparatore vi ritiene pronti partirete con una scheda di forza per aumentare il massimale che di solito saranno sempre in tre gradi: principiante, avanzato, esperto. E per ogni tipo di allenamento i passaggi sono sempre questi.
5) L'allenamento prevede costanza. Ragazzi l'allenamento è costanza. Non crediate di andare in palestra un giorno e farvene tre di riposo. Non fatevi influenzare dai cambiamenti climatici. Non pensiate come fa il 90% della popolazione che andate in palestra maggio e giugno e avete il fisico per l'estate. Se fosse così noi patiti saremmo dei coglioni no?
6) L'allenamento prevede tanta voglia. In palestra ci si allena sempre con voglia. Non pensiate di andare in palestra e allenarvi tanto per farlo, vi ritroverete senza risultati. Se vi rendete conto che arrivati ad un certo punto un certo peso è diventato facile per voi, aumentate.
7)Allenatevi sempre in compagnia. Ragazzi allenarsi è una cosa difficile e prevede grande dispendio di energie. L'infortunio è sempre dientro l'angolo, quindi mettete sempre vicino a voi una persona che vi possa aiutare e che in caso di infortunio vi possa sostenere e non farvi morire sotto i pesi.
8) Non tutti gli integratori funzionano. Non fatevi fuorviare. Trovate persone che ne capiscano e fatevi spiegare.
9) Gli integratori non fanno miracoli. Senza alimentazione e allenamento, gli integratori non servono a nulla, anzi in alcuni casi vi mettono pure quel po' di ciccetta sulla pancia.
10) I preparatori non vendono personalmente gli integratori. Un buon preparatore vi proporrà il prodotto da prendere ma vi lascerà la possibilità di cercare voi dove acquistarlo. Se poi vi propongono medicinali fate una bella cosa per la salute di tutti:denunciate ste *****cce!!!

[ham2]

che poi possiamo dirlo chiaramente...
quasi tutti i preparatori ex agonisti hanno uno -ed uno solo- consiglio per gli atleti avanzati o medio-avanzati...ovvero il doping.
a me fanno una testa da tempo.