inchiesta: dove si può arrivare al naturale?

[Powerfull]

almeno che non mi tirasse fuori discorsi del caxxo che con gli occhi della tigre,con la dieta ferrea,con le "nuove" tecnologie in campo di allenamento(la pectoral machine),con la benedizione di padre pio,e con la madonna che ti appare in sogno,puoi tranquillamente arrivare a competizioni dove partecipano i peggio dopati

Forse mi sarò spegato male, ma non intendevo dire questo. Quello che ho detto è semplicemente il fatto che qualche fortunato con buona genetica e tanta motivazione ci può riuscire. Non puoi gonfiare quello che dico in questo modo.

(tanto per rendere l'idea di cosa si sta parlando......un hp+15kg è rober sager....per cui "ocio").

Vedi venom, ci sono tanti bb che vedo in foto che hanno il mio stesso peso e magari la mia stessa altezza ( lo so perchè faccio ricerche per confrontarmi ) ma se paragonati a mè sembrano praticamente il doppio.
Secondo mè un hp+15 natural e un hp+15 dopato rimarrano sempre lontani anni luce perchè il dopato apparirà sempre più voluminoso rotondo e pompato rispetto al natural. Poi sul peso... insomma ci sono molte cose da considerare: densità ossea, densità muscolare e peso specifico. Anche fra la gente comune si vedono persone che non dimolstrano minimamente il loro peso. Non vi è capitato mai di incontrare una persona o magari un vostro amico che dice di pesare 80kg quando anche se visto in pantaloncine e maglietta ne dimostrava 10 meno?

[Venom5]

Forse mi sarò spegato male, ma non intendevo dire questo. Quello che ho detto è semplicemente il fatto che qualche fortunato con buona genetica e tanta motivazione ci può riuscire. Non puoi gonfiare quello che dico in questo modo.

non ho gonfiato nulla powerfull.......ho ripetuto quello che hai detto te(ma più chiaramente):con la
genetica,con tanta determinazione e altre menate è possibile(ma difficile) diventare come Robert Sager(il famoso hp+15kg di cui stavamo parlando);gira che ti rigira il tuo discorso è questo........punto.

Vedi venom, ci sono tanti bb che vedo in foto che hanno il mio stesso peso e magari la mia stessa altezza ( lo so perchè faccio ricerche per confrontarmi ) ma se paragonati a mè sembrano praticamente il doppio.

si vede che sbagli qualche cosa nei dosaggi.........e cmq il winstrol oramai è troppo difficile da recuperare;per cui se vuoi quell'aspetto roccioso ti conviene passare ad altro.

Secondo mè un hp+15 natural e un hp+15 dopato rimarrano sempre lontani anni luce perchè il dopato apparirà sempre più voluminoso rotondo e pompato rispetto al natural.

si certo........l'unica differenza è che il natural non arriverà mai a quel peso e a quella percentuale mentre il dopato invece si(cmq è vero che a parità di peso un natural non ha la stessa densità o lo stesso aspetto visivo di uno che fa uso di doping).

Non vi è capitato mai di incontrare una persona o magari un vostro amico che dice di pesare 80kg quando anche se visto in pantaloncine e maglietta ne dimostrava 10 meno?

assolutamente no.........semmai ho incontrato un hp+5kg che sembrava avere altri 10kg in più per quanto era denso e definito(ogni muscolo gonfiato ad aria compressa.......davvero una grande forma fisica).

[ham2]

parliamoci chiaro...
decine di "nuovi integratori miracolosi" sono immessi sul mercato ogni anno.
Contate quanti sono ancora in vendita 5 anni dopo.
In molti casi non c'è addirittura più la ditta che lo produceva; oppure la produzione è cessata.
Se il doping NON funzionasse, farebbe la stessa fine...

[Powerfull]

non ho gonfiato nulla powerfull.......ho ripetuto quello che hai detto te(ma più chiaramente):con la
genetica,con tanta determinazione e altre menate è possibile(ma difficile) diventare come Robert Sager(il famoso hp+15kg di cui stavamo parlando);gira che ti rigira il tuo discorso è questo........punto.

Diciamo che hai interpretato tutto amodo tuo.

si vede che sbagli qualche cosa nei dosaggi.........e cmq il winstrol oramai è troppo difficile da recuperare;per cui se vuoi quell'aspetto roccioso ti conviene passare ad altro.

Questa fa veramente ridere. Visto che il winstrol non si trova allora proverò con la creatina

si certo........l'unica differenza è che il natural non arriverà mai a quel peso e a quella percentuale mentre il dopato invece si

Parla per tè!

(cmq è vero che a parità di peso un natural non ha la stessa densità o lo stesso aspetto visivo di uno che fa uso di doping).

Questo l' ho riscontrato su me stesso, quindi posso riconfermare.

assolutamente no.........semmai ho incontrato un hp+5kg che sembrava avere altri 10kg in più per quanto era denso e definito(ogni muscolo gonfiato ad aria compressa.......davvero una grande forma fisica).

Certo, una simmetria da dio e una definizione divina può benissimo regalare queste impressioni, ma non era di questo che stavo parlando. Parlavo appunto di differenze di volume a parità di peso.

[bertilfox91]

grazie, devo dire la verità ham2 ha ragione, i dopati ci sono eccome e il sedano e la bresaola ecc... nn ti fanno diventare coleman, ma penso che in tutto un bel paio di coglioni fumanti, una certa cultura sull'argomento e un pizzico di razionalità ci aiutino (a proposito di aiutini) a ottenere un bel fisico, in alcuni casi (chiamatela genetica, chiamatela mazzo, culo fortuna di ***** o quello che volete)un grandissimo fisico, non a livello di un mr. olympia, ma a qualcosi in più che un fisico da sfoggiare in spiaggia o a garette tra pivelli.
Quindi penso la bresaola non sarà miracolosa come un bel ciclo di qualcosa, ma anche senza aiutini qualche obiettivo si può raggiungere e esserne fieri (sennò sto ***** di sito e i suoi utenti che esisterebbero a fare?)Ciò non toglie che i dopati ce ne sono e sò pure tanti, e semmai si vedono pure ad occhio (un pokino dubito un po' però) ma perchè sminuire quelli che sono arrivati a rrisultati pressochè simili o migliori solo con sudore e fatica???

Ribadisco mi piacerebbe sapere piuttosto come la consideriamo una bella dose di 20 gr di creatina monoidrato sparata al giorno è o non è doping???
cioè gli integratori che aiutano, ma nn fanno miracoli se utilizzati in dosi indistriali oltre a fare male sono considerabili come doping???
a voi la risposta...
P.S. cmq passi da gigante caro venom anche se nn li abbiamo fatti nella tecnica, li abbiamo fatti nella medicina e abbiamo sfatato tanti miti stupidi e abbiamo capito qualcosina in più su comen funzioni il nostro fiisico...
ciao a tutti!

[Powerfull]

Ribadisco mi piacerebbe sapere piuttosto come la consideriamo una bella dose di 20 gr di creatina monoidrato sparata al giorno è o non è doping???
cioè gli integratori che aiutano, ma nn fanno miracoli se utilizzati in dosi indistriali oltre a fare male sono considerabili come doping???
a voi la risposta...

Una volta saturate le cellule l' eccesso di creatina viene semplicemente eliminata dal nostro corpo, quindi i benefici massimi li otteniamo saturando le cellule, cosa che si può fare con un carico ( che a mio avviso non occorre ) o semplicemente assumendo 4-5g di creatina dal primo momento. Assumendone 4-5g si impiega più tempo per saturare le cellule ma dopo qualche giorno il risultato è lo stesso. Quindi concludo dicendo che se si deve considerare un non natural uno che fa uso di creatina lo si deve considerare anche quando il dosaggio della stessa è minimo e non necessariamente di 15-20gm.

[tattoos]

Sì, certo, Powerfull. Semplicemente, affermavo che il dibattito a due non era molto produttivo.

Tutto qua. Il Thread è interessante, ma il Forum non può solo essere il luogo di disputa one-to-one.

Al limite, per queste cose, ci sono altri mezzi: PM, msn, la sciabola, la pistola, etc.

[Powerfull]

Sì, certo, Powerfull. Semplicemente, affermavo che il dibattito a due non era molto produttivo.

Mi sono fatto prendere la mano, l' ammetto.
Pardon!

[Venom5]

Diciamo che hai interpretato tutto amodo tuo.

adesso non fare il modesto powerfull:volevi fare la figura del superuomo(come è successo con master nell'altro forum)con quella minkiata di prima......purtroppo per te hai fatto la figura dello stronxo(se mi passi il termine);ma sta tranquillo.........questa faccenda rimmarrà qua dentro.......promesso.

Questa fa veramente ridere. Visto che il winstrol non si trova allora proverò con la creatina

no no..........se ti prendi la crea non sei più natural.......e so che tu vuoi essere più natural di tutti;per cui niente integratori.

[Powerfull]

adesso non fare il modesto powerfull:volevi fare la figura del superuomo(come è successo con master nell'altro forum)con quella minkiata di prima......purtroppo per te hai fatto la figura dello stronxo(se mi passi il termine);ma sta tranquillo.........questa faccenda rimmarrà qua dentro.......promesso.

Ma che ti sei fumato?! Qesto si è fumato le boccette di sustanon con tutta la siringa si è fumato!

no no..........se ti prendi la crea non sei più natural.......e so che tu vuoi essere più natural di tutti;per cui niente integratori.

Mica è mia premura dire e far credere che io sono natural, se proprio vogliamo diciamo pure che io sono uno che non usa steroidi. La creatina l' assumo senza farmi troppi pregiudizi. Quello che mi da fastidio è quando si dice che assumo qualcosa che in realtà non ho mai neache visto. Non mi piace avvelermi del titolo di natural, mi piace ancor meno quando mi viene detto che sono un dopato di steroidi sopratutto perchè non è vero!

[tattoos]

Visto che il Thread si è trasformato in una disputa a due, ritengo sia opportuno terminare le "ostilità".

OK ? Love&Peace

[Powerfull]

tattoos
Si potrebbe però continuare chiarendo cosa si intende dire per natural. Io credo giustamente che venom su questo punto abbia raggione, si può essere non natural semplicemente assumendo integratori a prescindere dalle quantità. Il fatto che il termine natural oggi viene usato più comunemente per dire che non si assumono steroidi, e questo è semplicemente ciò che indendevo dire io con natural. In ogni caso non essere natural assumendo semplicemente integratori significa non essere dei fuori legge, lo stesso non si può dire per i non natural che assumono steroidi.

[Venom5]

Visto che il Thread si è trasformato in una disputa a due, ritengo sia opportuno terminare le "ostilità".

OK ? Love&Peace

tranquillo tattoos........

Tutto qua. Il Thread è interessante, ma il Forum non può solo essere il luogo di disputa one-to-one.

sono intervenuti anche altri mi pare(ham2 in primis che stavolta ha mantenuto stranamente toni più pacati).

Sì, certo, Powerfull. Semplicemente, affermavo che il dibattito a due non era molto produttivo.

fidati che lo è :non si sta parlando se funziona un 8x8 oppure se si può stare in ketogenica per 2 settimane di seguito ma se è vero che è possibile fare i miracoli ;per cui(non sto dicendo di prendere le parti di nessuno....ci mancherebbe)dal momento che si sta discutendo su un fatto abbastanza serio penso sia lecito come minimo dare un ESATTA visione della REALTA' onde evitare altre menate e uscite di questo genere anche su altri thread del tipo "sentite io voglio diventare come cutler.......dite che è possibile se faccio una dieta ricca di proteine e povera di grassi?".Chiaro il discorso Tat?