inchiesta: dove si può arrivare al naturale?

[chi sao]

che domanda?

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Lascia perdere...chiunque abbia un po' di esperienza con il mondo della palestra sa come vanno le cose e - tanto per essere franchi- Pearl&Grimek confermarono che già dai primi anni 50 circolavano steroidi ed erano usati e conosciuti.
come è stato detto, Coleman, Cutler, Yates etc sarebbero "natural" perchè passano l'antidoping?
Neanche un pazzo potrebbe crederlo.
Poi basta vederli...Levrone è ora 1/3 del suo fisico da Olympia...oppure diciamo che ha perso grinta e genetica, adesso...o che non sa più mangiare o allenarsi?
Una rara foto di Yates offseason mostrava un camionista...le foto di Priest offseason fanno ridere...
E lo scandalo Balco, dove steroidi non rintracciabili venivano forniti ad atleti di vari sport sotto la copertura degli integratori?

A me non interessa fare del moralismo...se mi andasse di usar gli aiutini, li userei.
la questione è che non puoi illudere gli imbecilli che il Merd-Tech o l'estratto di pappagone marziano al 2% siano l'asso nella manica dei pro...è patetico, oltre che disonesto.

Poi non vedo cosa cambi...usi gli aiutini? Sì? Ti trovi bene? Sì? Sei soddisfatto? Sì? E allora basta...
E' come dire che chi fa 200kg di pek dek "non è vero"; oppure che chi fa 200 kg di panca nel rack guidato senza cavetto "è fasullo" e tutto quello che c'è sono squat e panca piana...
Io non ho mai fatto squat in vita mia.
Le preconcezioni fanno solo danni.

Non puoi paragonare degli ex professionisti che vengono da 15 e piu' anni di non stop di farmaci pesanti e dosi enormi.
E' ovvio che il loro fisico non risponde piu' ad un allenamento naturale.
Tutti fanno quella fine.
Ma un natural, mediamente dotato, che si allena da molti anni, puo' certamente diventare un HP + 15 al sette per cento di grasso.
Non stiamo dicendo che puo' diventare un mostro da 120 kili al quattro per cento.
Come non capire questo?

[bertilfox91]

mammmamia...powerfull e chi sao hanno ragione su tutta la linea o quasi...la qualità muscolare, la durezza, la forma è quella che conta e che distingue un dopato da un non poi se vogliamo addentrarci ci sono tantissime sfumature, il doping leggero lo consideriamo doping oppure no? (è lo stesso discorso delle droghe) e l'asssumere quintali di creatina o pro o caffeina che cosa è?

Il discorso è complesso, ma nn va ridotto a dire come dice ham che le differenze in gare tra dopati sono apparenti o minime o addirittura inventate dai giudici che vedono il picco del bicipite millimetricamente+ grande ecc...le differenze ci sono eccome e ad un occhio attento che si allena e ha visto gare e pose in foto di campioni si vedono eccome.
Le differenze non sono minime per un occhio attento ed allenato.
Il pesare 120kg con grandi e belle masse è possibilissimo anche per un natural, il problema poi semmai è come "stracciarsi" e scendere al 3% di bf senza prendere "aiutini".
il punto è che nn va generelizzato natural grandi ce ne sono eccome e stesso sul forum ne abbiamo qualche esempio, ci sono molti natural meglio di dopati, la genetica e le "palle" sotto abbi pazienza contano ancora puoi imbottirti di farmaci, ma se poi il tuo corpo nn li regge e nn li riesce ad assumere e usare che te ne fai???
gli aiutini servono se sotto ci sta la sostanza per esplodere sennò nemmeno un aiutino dell'onnipotente Dio nostro Signore può riuscire a farti pesare 140kg al 3% di grasso.
Siamo realistici le differenze ci sono eccome, ma nn sono tutto gli "aiutini" servono ai campioni per diventare tali che da grossi ciccioni informi con tanta sostanza sotto però riescono a scoprirsi delle pellicce grassose accumulate e sfoderare grandi fisici, o per accontentare i pollastri con "fisicini" da spiaggia, incapaci di credere in se stessi e nei loro sforzi( è troppo semplice ridurre tutto ai limiti dei "natural") la verità e che in ogni campo si può eccellere anche senza aiutini, arriverà anche il "dopato" con tanta genetica e 2cojones che gli fumano e ti surclasserà, ma sicuramente potrai guardare dall'alto verso il basso i celebrolesi del peso di 14,56789365 kg che hanno preso degli "aiutini"che come narrà il Califfo...Chi ne ha bisogno, oggi, ti chiede direttamente un prestito.

[chi sao]

mammmamia...powerfull e chi sao hanno ragione su tutta la linea o quasi...la qualità muscolare, la durezza, la forma è quella che conta e che distingue un dopato da un non poi se vogliamo addentrarci ci sono tantissime sfumature, il doping leggero lo consideriamo doping oppure no? (è lo stesso discorso delle droghe) e l'asssumere quintali di creatina o pro o caffeina che cosa è?

Il discorso è complesso, ma nn va ridotto a dire come dice ham che le differenze in gare tra dopati sono apparenti o minime o addirittura inventate dai giudici che vedono il picco del bicipite millimetricamente+ grande ecc...le differenze ci sono eccome e ad un occhio attento che si allena e ha visto gare e pose in foto di campioni si vedono eccome.
Le differenze non sono minime per un occhio attento ed allenato.
Il pesare 120kg con grandi e belle masse è possibilissimo anche per un natural, il problema poi semmai è come "stracciarsi" e scendere al 3% di bf senza prendere "aiutini".
il punto è che nn va generelizzato natural grandi ce ne sono eccome e stesso sul forum ne abbiamo qualche esempio, ci sono molti natural meglio di dopati, la genetica e le "palle" sotto abbi pazienza contano ancora puoi imbottirti di farmaci, ma se poi il tuo corpo nn li regge e nn li riesce ad assumere e usare che te ne fai???
gli aiutini servono se sotto ci sta la sostanza per esplodere sennò nemmeno un aiutino dell'onnipotente Dio nostro Signore può riuscire a farti pesare 140kg al 3% di grasso.
Siamo realistici le differenze ci sono eccome, ma nn sono tutto gli "aiutini" servono ai campioni per diventare tali che da grossi ciccioni informi con tanta sostanza sotto però riescono a scoprirsi delle pellicce grassose accumulate e sfoderare grandi fisici, o per accontentare i pollastri con "fisicini" da spiaggia, incapaci di credere in se stessi e nei loro sforzi( è troppo semplice ridurre tutto ai limiti dei "natural") la verità e che in ogni campo si può eccellere anche senza aiutini, arriverà anche il "dopato" con tanta genetica e 2cojones che gli fumano e ti surclasserà, ma sicuramente potrai guardare dall'alto verso il basso i celebrolesi del peso di 14,56789365 kg che hanno preso degli "aiutini"che come narrà il Califfo...Chi ne ha bisogno, oggi, ti chiede direttamente un prestito.

Bertil, vedo che sei molto saggio e competente.
Me ne compiaccio.
Hai esattamente compreso il succo del discorso.
Sul discorso creatina e caffeina,onestamente l'unica diferenza con il doping e' che. . . sono legali.
Per la loro effiacia io le paragono esattamente al doping, ma tant'e'!
Finche' sono legali, usiamole.
Ciao.

[Powerfull]

chi sao, bertilfox91


chi sao
A me piace poter credere che un giorno io possa arrivare a risultati simili ai tuoi, e so che ce la farò! Posterò anche io le mie foto, per farvi vedere la mia forma fisica attuale, che rispetto a quella ritratta nelle foto di qualche anno fa che ho postato quì sopra credo che sia migliorata sensibilmente. Il fatto che anche noi natural possimo dare filo da torcere a tanti e tanti dopati mi rallegra moltissimo.

[ham2]

mah...io dico solo quello che vedo.
dove vado io, i grossi (grossi come camionisti E snelli come aborigeni o tendente a quello ) sono TUTTI dopati (= steroidi iniettabili ).
Chi tanto, chi poco non è affar mio.
Probabilmente non hanno "i cogli@ni" o "la grinta"...boh...
La prova del nove viene dal vederli in riposo (= senza aiutini ) e poi "magicamente" trasformarsi sotto i tuoi occhi.
Ne vedo e ne ho visti...e quelli onesti ammettono di prendere qualcosa se sei in confidenza.
Gli altri ti prendono per il c-lo...capisco il risvolto legale...bresaola, sedano , cogl!oni e grinta...boh...
un tizio ( anzi più di uno ) segue da lungo tempo una dieta stretta, segue religiosamente i consigli e gli allenamenti del dopato di turno, ma ha il fisico del dopato "shta m!nchia".
Due parole sulla "grinta"...
dove vado io, prendiamo a caso 2 dopati che eccellono...
uno predica l'approccio dove in 20 minuti hai finito con un gruppo muscolare; l'altro esegue decine di serie...
entrambi sono grossi e striati...uno è votato al limitare i carboidrati all'estremo, ed è più snello; l'altro invece li trova essenziali in ampia quantità.
Due filosofie opposte, e due risultati simili...
qual è il segreto?

[Warlord L]

Prima di tutto dico che Powerfull ha un gran fisico.
Sia che sia "aiutato" o meno sta di fatto che ha un fisico che il 99,9% dei natural si sogna (e se ha detto che adesso è ancora meglio...quel 9 finale diventa un nove periodico )
Detto questo adesso devo dire anch'io qualcosa contro Powerfull ...ehehehe non si può avere solo gli elogi ...saprai bene anche tu che il discorso dell'antidoping è una grande cazzata...mi spiego meglio: ok ci sono sostanze che si riescono ad individuare ad un uso anche dopo un anno (tipo il nandolone) ... peccato che ci sono anche una miriade di steroidi che trascorsi pochi mesi (ed alcuni anche settimane) non danno la loro positività ad alcun test.
Questo è anche il motivo per cui a quelle presunte gare natural approdano certi bestioni...semplice hanno fatto cicli per un decennio e poi hanno deciso di "diventare natural"..ok non sono striati, tirati e "winstrolati" come i pro, sono la metà di quando si bombavano ma hanno ancora masse che un natural difficilmente riesce ad ottenere. Ecco questa è la mia opinione.
Cmq ti ripeto Powerfull, per me hai un gran fisico (sia come massa, definizione ma soprattutto per proporzioni..), anche perchè qua si discute se uno può arrivarci natural..se devo essere sincero anch'io ho dei serissimi dubbi sulla tua buona fede natural..cmq ciò non tolgie che secondo me hai un fisico che molti non raggiungerebbero nemmeno con il sudore, la dieta, la kriptonite e gli asteroidi

[chi sao]

Prima di tutto dico che Powerfull ha un gran fisico.
Sia che sia "aiutato" o meno sta di fatto che ha un fisico che il 99,9% dei natural si sogna (e se ha detto che adesso è ancora meglio...quel 9 finale diventa un nove periodico )
Detto questo adesso devo dire anch'io qualcosa contro Powerfull ...ehehehe non si può avere solo gli elogi ...saprai bene anche tu che il discorso dell'antidoping è una grande cazzata...mi spiego meglio: ok ci sono sostanze che si riescono ad individuare ad un uso anche dopo un anno (tipo il nandolone) ... peccato che ci sono anche una miriade di steroidi che trascorsi pochi mesi (ed alcuni anche settimane) non danno la loro positività ad alcun test.
Questo è anche il motivo per cui a quelle presunte gare natural approdano certi bestioni...semplice hanno fatto cicli per un decennio e poi hanno deciso di "diventare natural"..ok non sono striati, tirati e "winstrolati" come i pro, sono la metà di quando si bombavano ma hanno ancora masse che un natural difficilmente riesce ad ottenere. Ecco questa è la mia opinione.
Cmq ti ripeto Powerfull, per me hai un gran fisico (sia come massa, definizione ma soprattutto per proporzioni..), anche perchè qua si discute se uno può arrivarci natural..se devo essere sincero anch'io ho dei serissimi dubbi sulla tua buona fede natural..cmq ciò non tolgie che secondo me hai un fisico che molti non raggiungerebbero nemmeno con il sudore, la dieta, la kriptonite e gli asteroidi

Onore a Powerfull.Io non ho dubbi che sia natural.
In effetti, quello che hai detto rispecchia la mia opinione.
Mi riferisco al fato che un buon natural, dotato e dopo molti anni di allenamento, puo' effettivamente assomigliare molto ad un ex dopato(anni di farmaci!), ora presunto natural.
Ma non sono molti gli ex dopati che riescono a mantenersi ad un livello sufficientemente alto, una volta smessa l'assunzione.
Non e' afftto facile.
Max maffucci insegna!

[Venom5]

Cmq ti ripeto Powerfull, per me hai un gran fisico (sia come massa, definizione ma soprattutto per proporzioni..), anche perchè qua si discute se uno può arrivarci natural. devo essere sincero anch'io ho dei serissimi dubbi sulla tua buona fede natural..

esatto warlord: powerfull ha senza dubbio un gran fisico,nessuno gli sta dicendo nulla,ma almeno che non mi tirasse fuori discorsi del caxxo che con gli occhi della tigre,con la dieta ferrea,con le "nuove" tecnologie in campo di allenamento(la pectoral machine),con la benedizione di padre pio,e con la madonna che ti appare in sogno,puoi tranquillamente arrivare a competizioni dove partecipano i peggio dopati(tanto per rendere l'idea di cosa si sta parlando......un hp+15kg è rober sager....per cui "ocio").
Tutto qua il mio discorso:non ho nulla contro i dopati.......ma per la miseria evitatemi questi discorsi del caxxo o queste false ipocrisie.

cmq ciò non tolgie che secondo me hai un fisico che molti non raggiungerebbero nemmeno con il sudore, la dieta, la kriptonite e gli asteroidi

[/QUOTE]
esatto.....tanto per rendere ancora più chiaro il concetto.