Gallette o......???

**Gatta** · 09-05-2003, 10:58 PM

Per quanto ne so io in definizione
(non nell'ultima settimana di "tiraggio" prima di una gara)
vanno comunque limitati i carbo.
Tra questi vanno privilegiati i carbo a basso IG, quindi, oltre che verdura e alcuni tipi di frutta, cereali integrali (pane, pasta, fette etc..), mentre i carbo ad alto IG non vanno eliminati del tutto ma molto limitati (sono utili ad esempio per ripristinare il glicogeno muscolare dopo un allenamento).
Lo scarico di carbo va pero' compensato con una buona dose di grassi insaturi (olio di oliva), perche' l'organismo ha bisogno di trarre energia da qualche parte, se non trova carbo e grassi attacca le proteine, con una serie di conseguenze "indesiderate".

**4ca** · 10-05-2003, 01:34 AM

perche cha accade l'ultima settimana dalla gara?
accade che dopo un lungo periodo che nn mangi carbo che fai li metti?
se poi con i grassi sostituisci i carbo al corpo che je cambia? coem fai a farlo reagire?
e sopratutto reagire come vuoi tu?

nn ci sono regole fisse puoi usare quantita di carbo ancheiu alte .....poi nn dici quanto sono alte o basse percio coem facciamo a regolarci su cio che dici?

poi per il discorso che il corpo nn trova ne carbo ne grassi atacca le proteine?

nn ne trova piu tutti i grassi e tutti i carbo completamente spariti .......dai lo vedi come siamo fissati?
poi che c'e di male se per un periodo gli facciamo usare le proteine come energetico (che il corpo trasforma in zuccheri) nn e mica detto che usa i muscoli potrebbe usare anche le proteine che mangiamo anzi a volte........................

insomma e gia stato scritto bisognerebbe vedere il soggetto, e da li agire...................personalmetne ho preparato un ragazzo con piu di 400g di carbo al giorno e lui pesava 84kili, si e tirato solamente scambiando i carbo..........cioe passando da quelli a basso indice glicemico a quelli ad alto.............pane bianco rison molto cotto ecc e usati prima dell'allenamento ......percio che c'entra quello che hai scritto?

piuttosto il discorso dei grassi va fatto alla fine prorpio all'ultima settimana, anche perche se nn hai abituato il corpo ad usare alti livelli di carbo per mesi che fai gle li dai alla fine?.....infatti molti sbagliano alla fine fanno le cose che credono li faccia trasformare e poi..................poi si da la colpa alla scarica alla ricarica ecc.
se uno si prepara con 150g di carbo per mesi crede di poter reagire ad un incremento del quintuplo.....................scordatelo, al massimo potra ricaricare con 350g di carbo al massimo altrimenti nn accade nulla anzi si svuota ancora di piu e poi dopo la gara si ritrova bello gonfio

tipico

**Gatta** · 11-05-2003, 09:29 AM

Ho azzardato,
ho parlato in base alla poca esperienza che ho io,
non ho tutta l'esperienza che hai tu.
In quanto a scarico/carico non l'ho mai fatto perche' sono fitness e non si ricerca nella mia categoria il tiraggio esasperato, quindi non ho la minima idea di quello che potrebbe fare il mio corpo in quelle condizioni.
Comunque la tua risposta in conclusione non dice niente,
capito che tutto e' soggettivo e personale, pero' 1 minimo di indicazione generale ci vuole per che sta tentando di "imparare"!

Bye,
Gatta

**4ca** · 11-05-2003, 06:12 PM

Hai ragione la mia risposta in conclusione nn dice nulla e l'avevo anche sottolineato all'inizio, ma credo che possa servire per far si che le vostre idee nn si fissino in un'unica direzione....................come il discorso del'aerobica...............
sono interventuto appunto per farvi saltare questi passaggi che a volte sembrano obbligati e che invece portano qualcuno a fare degl'errori che pagano cari.

su quasto punto potrei fare una serie di esempi e riferimenti che farebbero ancora piu confusione ma per riassumere posso dirvi che molte volte aniamo a vedere chi ha ottenuto un buon risultato e da costui prendiamo spunti e suggerimenti, ora che direste se vi dicessi che moltisssime volte in una gara il primo o la prima e l'ultima hanno adottato le stesse pratiche?

la nova moda dei campionissimi e quella di preparare i campioni e sapete perche perche e gia confermato che reagiscono gia bene (parte le donne) e percio risulta facile ....avete mai visto un campione che prepara uno poco dotato?
nn ne tira fuori un ragno dal buco..............e anche qui i discorsi sarebbero vari

ora per la domanda specifica personalemtne sceglerei le gallette di riso o il riso trovo che mi da un buon effetto ed e facile da controllare ....percentiale di carbo digeribilita.......eliminerei il pane anche se ho visto risultati ottimi raggiunti con l'uso di solo pane.

insomma per concludere direi che fai benissimo a nn fare scariche e ricariche di carboidrati e anzi se fossi in te farei scarica di proteine io l'ho fatta fare alle fitness e personalemte credo sia l'idea migliore..............le fitness dovrebbero badare molto al drenaggio percio lo scarico delle proteine con alcuni accorgimenti favorisce questo sempre che il tutto sia preparato bene, poi mi dispiace essere ripetitivo ma si dovrebbe vedere il soggetto e da li prendere alcune decisioni

**Gatta** · 12-05-2003, 09:17 AM

Come mai hai ottenuto buoni risultati con le scariche di proteine?
Perche' facilita lo smaltimento dell'acqua?

E come ti comporteresti con grassi e sodio?

Sempre basandosi sul presupposto che tutto e' soggettivo,
solo delle indicazioni di massima

!

**Gatta** · 12-05-2003, 09:38 AM

Originally posted by 4ca

ora per la domanda specifica personalemtne sceglerei le gallette di riso o il riso trovo che mi da un buon effetto ed e facile da controllare ....percentiale di carbo digeribilita.......eliminerei il pane anche se ho visto risultati ottimi raggiunti con l'uso di solo pane.

Magari il pane

: e' l'alimento che adoro di piu' al mondo(dopo la carne)...il pane bianco morbido, non mi frega niente di dolci, pizza, e tutto il resto....se mi insegni ad arrivare in gara mangiando il pane bianco ti allestisco un altarino

!!!

Ciao,
Gatta

**Gatta** · 12-05-2003, 12:52 PM

Originally posted by 4ca
poi che c'e di male se per un periodo gli facciamo usare le proteine come energetico (che il corpo trasforma in zuccheri) nn e mica detto che usa i muscoli potrebbe usare anche le proteine che mangiamo anzi a volte........................

Come effetti indesiderati non intendevo dire che l'organismo utilizza i muscoli, mi riferivo al fatto che la trasformazione delle proteine in zuccheri ha come metabolita l'ammoniaca, che viene poi eliminato attraverso i reni, e questo dovrebbe essere controproducente se uno vuole anche "drenare" un po' d'acqua.
Penso che e' anche questo il motivo per cui, nel post successivo dici che puo' essere consigliato lo scarico di proteine nelle preparazioni fitness, vero?

P.S. Se ho detto delle cavolate correggimi, non massacrarmi subito §83 !!!!

Gatta

**4ca** · 12-05-2003, 09:33 PM

Hai centrato l'obettivo ....ma dalle considerazioni che hain fatto si dovrebbe divagare e sul forume un po na faticata ..... se fossimo di persona il diwscorsosarebbe molto piu chiaro ma proviamoci....................allora nn e che l'ammoniaca sin formi unic amente per il disocrso di rtrasformazione delle prot in zuccheri ma anche per un semplice eccesso di proteine ed e anche per questo motivo che ne sconsigliamo l'abuso..........piccola parentesi sai come e con cosa si ovvia a questo problema?
la risposta chairisce il perche una dieta iperproteica e assolutamente sconsigliata ad un natural...............

e ancora ....si e per quasto che si consiglia una risalita di carboidrati per il drenaggio o melgio per l'assorbimento dei liquidi che altrimenti scorrono sotto pelle, e eprcio lomscarico dei carbo fatto senza le dovute precauzioni potrebbe causare ritenzione invece di eliminarla, e proprio per questo che ad una fitness consiglerei una scarica delle proteine ...............e in alcuni casi anche agl'uomini e prorprio anche ai b.builder solo che ci vorrebbero altre attenzioni che qui sul forum sono un po difficili da spiegare senza creare equivochi...................basterebbe andare a vedere cos'hanno scritto su un'altro forum a proposito della possibilita o meglio impossibilita di perder e grasso e quadangare massa magra per capire il casino che c'e in giro, ormai tutti credono che cortisolo e catabolismo siano dei virus che ti colpiscono appena ti distrai ...............ma lasciamo perdere quel discorso e toprniamo alla ritenzione nel nostro caso ...dicevamo che si puo risolvere in vari modi e certi possono sembrare adirittura controindicativi ..............abbiamo visto che i c arbo potrebbero essere d'aiuto ma nn solo se abbiamo preparato tutto ben un alimento che potrebbe aiutarci potreebbe essere anche lo zucchero si prorprio lo zucchero quallo semplice che, ripeto se fatto tutto bene per qualche ora si potrebbe comportare da diuretico creando un'osmosi pororpio a livello di fegato e facendo cosi cadere l'acqua per alcune ore ( nn tante pero 3 al massimo) pero se caolcoassimo i tempi giusti e ripeto per un natural sarebbe piu facile si riesce ad ottenere un ottimo risultato senza ricorrere a diuretici o giorni senza bere

datemi un segno........................se sono stato chiaro

**Gatta** · 13-05-2003, 09:44 AM

Si, sei stato chiaro per quello che si puo' fare su un forum, ovviamente potrei ancora farti mille domande su questo argomento, ma forse conviene lasciar perdere, anche perche' non so quanti del forum sono interessati ad andare cosi' a fondo.
Ho provato a scriverti in pvt ma non funziona

!

Solo ancora una domanda:
per scarico di proteine intendi uno scarico completo o solo abbassare la quota proteica rispetto a quella che si usa normalmente? E a quanti giorni dalla gara?

Per quanto mi riguarda non apporto nessuna variazione alla dieta nei giorni prima della gara, abbasso solo l'apporto d'acqua a 2l e a 1l negli ultimi due giorni: il mio preparatore mi conosce da poco e dice che e' meglio evitare grossi stravolgimenti perche' si rischia di fare grosse cazzate (N.B.: sono al 1000 per 100 natural!) .

Io penso che lo scarico di proteine possa servirmi (nonostante beva tanto,piu' di 4l al giorno, ho sempre i valori di azotemia e creatininemia uguali al limite superiore dei valori indicati come normali, per te vuol dire qualcosa?) , magari lo provero' dopo la gara per vedere che effetto fa.

Grazie.
Gatta

**4ca** · 13-05-2003, 02:47 PM

sai bere tanto e una gran moda ma c'e un ma ...come bevi?
lo sai che piu di un toto di aqua in una volta sola nn viene assimilata percio se intendi usare un quantitativo di aqua alto per riempire i reni e di conseguenza creare un effetto diuretico e un discorso, se invece vuoi usare l'acqua per fare in modo che abbia una funzione idratante, d'aiuto all'assimilizzazione di carbo e proteine e un'altro.
per quanto riguarda lo scarico delle prot lo farei proprio sotto la gara bisognerebbe vederti ma direi 2 -3 giorni prima............il fatto di passare poi da due a un litro nn credo che ti cambi gran che, una fitness proprio perche natural nn dovrebbe aver alcun problema ne di scalare l'acqua ne di doverne bere tanta, io direi che l'ultima settimana dovresti bere quando hai sete, cioe una cosa instintiva..........ti faccio un esempio se mangi 150g di carboidrati e 300g di pollo a che ti servira bere tanta acqua?
poi il sale lo togli o lo tieni?
poiche bere molto ti leva i minerali e ripeto ad una fitness nn serve disidratarsi, in piu mancanza di minerali ti farebbe apparire piu spenta.............insomma bisognerebbe vedere come ti presenti.
per ultimmo con la frutta si terrebbe cmq un po di prot o con aminoacidi o con frutta secca una quantita gista per alternare i pasti.............gli zuccheri della frutta ti aiuterebbero a mantenere i muscoli guadagnati durante la preparazione belli pieni e idratati...........alla fine nn rischi di perderli piu

**Gatta** · 13-05-2003, 04:29 PM

oh oh! ke casino!

Vediamo un po' se ho capito bene.
Diamo per scontato che per dire le cose giuste da fare dovresti vedermi, tu consiglieresti di:

-bere "il giusto"

-3 giorni prima della gara:
-scaricare completamente le proteine da carne, pesce, uova,etc...
- mangiare frutta fresca e secca e aminoacidi per mantenere
una certa quota di proteine, sali minerali e zuccheri (che mantengono il muscolo bello pieno)

-per quanto riguarda sodio e grassi cosa faresti?

Per quanto riguarda il sodio io normalmente lo abbasso ma non lo tolgo completamente nei giorni precedenti alla gara (e' importante per garantire la contrazione muscolare giusto? c'e' tutto il discorso equilibri sodio-potassio etc...).

Per il resto posso dirti che non ho tantissima massa su spalle e braccia, quindi, per come la vedo io, una piccola carica di carbo negli ultimi giorni mi aiuterebbe a sembrare un po' piu' piena, mentre la scarica di prot potrebbe aiutarmi a drenare, pero' non avendo esperienza in merito ho sinceramente paura di provare prima della gara, per questo ti dicevo che pensavo di provare dopo.

Bye,
grazie!
Gatta

**Gatta** · 13-05-2003, 04:37 PM

Scusa,
mi sono impossessata del tuo thread

,
spero comunque che tutto il discorso ti interessi lo stesso....insomma alla fine non si tratta di gallette o... ma di come si combina il tutto.

Bye,
Gatta

**4ca** · 13-05-2003, 05:40 PM

giorni prima della gara:
-scaricare completamente le proteine da carne, pesce, uova,etc...
- mangiare frutta fresca e secca e aminoacidi per mantenere
una certa quota di proteine, sali minerali e zuccheri (che mantengono il muscolo bello pieno.

allora si dovrebbe decidere se usare frutta secco o amino, se decidi per la frutta secca risolvi un po i problemi dei grassi e delle calorie, se opti per gl'amino dovrai integrare i grassi, le uova le toglerei due settimane proma della gara.......pero ora con il disorso entriamo troppo nello specifico e allora dovrei sapere anche quanto dedichi all'aerobica e come svolgi l'allenaemnto in generale........come fitness dovresti preparare anche una routine e quella dovrebbe essere sufficente per la parte aerobica..............nn credere che facendo lo scarico delle proteine ti cambi al punto da compromettere la gara, sopratutto nella tua categoria..................il sale (sodio) fai benissimo a nn levarlo starei attento ann giocare troppo con il potassio nn ti cambia assolutamente nulla anzi....................se poi vuoi fae una prova puoi farla anche a 3 settimane dalla gara e vederfe come ti senti...........fai cosi intervalla ogni due ore e mezza frutta e amino o frutta secca percio esempio a colazione frutta solo un tipo e puoi mangiarne quanta ne vuoi sono consigliate mele banane anguria melone ananas...........se decidi per le banane sarebbe meglio se le usi al mattino (primo pasto) ripeto puoi mangiarne quante ne vuoi 3-4- o anche 5 ti fermi quando te la senti, poi passi agl'amino 10grammi o frutta secca 20g se decidi per gl'amino prendi un paio di capsule di olio di pesce fai in tutto sei pasti alternando frutta con amino o frutta secca.
fai cosi per 2 o 3 giorni cma al matino del secondo giorno dovresti gia vedere la differenza, se funziona provalo prima della gara altrimenti lasdcia perdere.....cmq dovresti apparire piu sgonfia e riposata, pelle piu liscia e curve morbide e piene.....fammi sapere

**Gatta** · 13-05-2003, 05:54 PM

grazie 4ca,
purtroppo non ho tanto tempo per provare perche' la gara e' tra meno di 2 settimane...potrei provare i prossimi sabato e domenica per vedere cosa succede, e se va bene poi prepare cosi' la gara.

Il problema e' che un bravissimo preparatore, molto equilibrato e che non sta appresso alle mode del momento ma cerca di ragionare e studiare sulle cose, solo che ha molta esperienza nelle preparazioni BB ma nessuna nel fitness, quindi abbiamo un po' di problemi a capire come muoverci e per questa stagione non abbiamo molto tempo per fare delle prove.

Ti faro sapere come e' andata!
Grazie ancora