Come la vedete questa dieta per la massa??

[SportKnight]

Sono alto 1.88 e peso 83 kg,ho già preso 4 kg perchè durante la definizione ero arrivato a pesare 79
ora devo tornare a mettere su massa(l'anno scorso ero arrivato a 89 kg)
che ne dite di questa dieta??

Colazione
25g proteine in polvere
latte 300g + 30-50g cereali
1 fetta di pane con marmellata
2-3 fette biscottate con marmellata
2 o 3 noci

Spuntino
Panino con prosciutto o bresaola o tonno
frutto

pranzo
200g o + di pasta di solito con fagioli ceci lenticchie o piselli
100 g di petto di pollo
frutta

spuntino pre w.o.
1 fetta di pane con marmellata
2 o 3 frittelle di albumi di uova(albumi cotti in padella senza olio)
oppure pane e prosciutto o bresaola
frutto
2 o 3 noci

Pranzo
2 fette di pane
100g di petto di pollo o altra carne o pesce
frutta

Prenanna
25 g proteine in polvere con 200 g di latte


così ho già messo 4 kg,voi che ne dite??
credo di mangiare pure abbastanza pulito

[tattoos]

Detto che non mi piace il pasto presonno (ma, tranquillo, è un mio personale problema ! ), mi sembra abbastanza buona. E diventerebbe ottima se tu mangiassi molta più verdura...

[GrezzoAppannato]

Che ti invidio un casino specie per la pasta e fagioli e per tutta quella marmellata....

Beato te, io anche quando sono in massa mangio abbastanza poco se no divento un piccolo Bud Spencer nel giro di 2 settimane

[SportKnight]

be,le verdure ce le metto non le ho segnate solo per comodità

[mr oat]

Sono alto 1.88 e peso 83 kg,ho già preso 4 kg perchè durante la definizione ero arrivato a pesare 79
ora devo tornare a mettere su massa(l'anno scorso ero arrivato a 89 kg)
che ne dite di questa dieta??

Colazione
25g proteine in polvere
latte 500ML + 80g cereali
1 fetta di pane con marmellata
2-3 fette biscottate con marmellata
2 o 3 noci

Spuntino
Panino con prosciutto o bresaola o tonno
frutto

pranzo
200g o + di pasta di solito con fagioli ceci lenticchie o piselli
100 g di petto di pollo
frutta

spuntino pre w.o.
1 fetta di pane con marmellata
2 o 3 frittelle di albumi di uova(albumi cotti in padella senza olio)
oppure pane e prosciutto o bresaola
frutto
2 o 3 noci

Pranzo
2 fette di pane
100g di petto di pollo o altra carne o pesce
frutta

Prenanna
25 g proteine in polvere con 200 g di latte


così ho già messo 4 kg,voi che ne dite??
credo di mangiare pure abbastanza pulito

TE LA MODIFICO IO:

Colazione: a colazione devi assumere pro veloci e gestire meglio i carboidrati che assumi, quindi leva il latte, le fette biscottate e marmellata..e fai

250 ml di albumi oppure 30gr di whey in acqua(nel latte rallentano l'assorbimento x via delle caseine)
80 gr di avena oppure 8 fette wasa con MARMELLATA HERO(quella normale troppi zuccheri)
non devi aggiungere frutta secca a colazione xchè il corpo deve assimilare nel miglior modo possibile i macronutrienti e la digestione deve essere veloce


Spuntino: DEVI DECIDERE QUALE FONTE DI CARBO PRENDERE..O PANE O FRUTTO...IO TI CONSIGLIO:
Panino DI SEGALE(importante!! x via dell'ig) con prosciutto o bresaola o tonno E I GRASSI???

pranzo: 200 gr DI PASTA MA STAI SCHERZANDO?? LA MASSA OK DEVIMETTERE PESO MA NN DEVI ABBUFFARTI!! 120 GR VANNO BENE..NN CONTA SOLO L'IG MA ANCHE IL CARICO GLICEMICO DEGLI ALIMENTI!!


120g di pasta TOGLI I FAGIOLI,LENTICCHIE ECC(TROPPE PRO!!!)
100 g di petto di pollo
2 CUCCHIAI DI OLIO EXTRA VERGINE (I GRASSIII!!!)
300 GR DI VERDURE (TI SERVONO ANCHE LE FIBRE SE NN LO SAI)

frutta(LEVALA XCHè NEI PASTI PRINCIPALI VA EVITATA XCHè CREA ACIDITà GASTRICA)

spuntino pre w.o.
1 fetta di pane con marmellata(IL PANE PRE-WO NN VA BENE!XASOMAI 6 FETTE WASA INTEGRALI, NO FIBRE)
2 o 3 frittelle di albumi di uova(albumi cotti in padella senza olio)
oppure pane e prosciutto o bresaola
frutto (DI FRUTTA VA BENE SOLO LA MELA O PERA)
2 o 3 noci (LA FRUTTA SECCA MAI)!!!

Pranzo(FORSE VORRAI DIRE CENA???!!?)
2 fette di pane(MAH NN CAPISCO TUTTO STO PANE) CMQ TOGLILO E METTICI:

200 GR DI PATATE LESSE
100g di petto di pollo o altra carne o pesce
10 GR OLIO
10 GR FRUTTA SECCA
frutta(ANCORA CO STA FRUTTA???)LEVALA

Prenanna
200 GR DI FIOCCHI DI LATTE OPPURE 150 GR TOTAL FAGE 0% oppure whey in acqua con 10 gr noci


LA TUA DIETA è PESSIMA!!! AVRAI MESSO QUALCHE KG MA è UN ORRORE, QUEI KG SONO X ALMENO L'80% GRASSO E GLICOGENO..X METTERE MASSA DEVI CAMBIARE ALIMENTAZIONE..quando vuoi chiedi pure consigli...ciaoo

[GrezzoAppannato]

Quindi se ho capito bene in massa i carboidrati assunti prevalgono sulle proteine come quantità?

[tattoos]

@mr oat:
Scusa, mi spieghi per benino il perché di questa affermazione:

LA TUA DIETA è PESSIMA!!!

P.S. Evitiamo di dare grammature, por favor !

[mr oat]

@mr oat:
Scusa, mi spieghi per benino il perché di questa affermazione:


P.S. Evitiamo di dare grammature, por favor !

certo che lo speigo..la dieta cosi come l'ha strutturata non va x niente bene..i macronutrienti sono assunti malamente durante la giornata e non si dà importanza all QUALITA' di quello che assume..mi meraviglio di te che vedo hai quasi 8000 messaggi e affermi che la dieta nel complesso è abbastanza buona..questo nn è un offesa anzi..xo è fatta molto male..leggi la spiegazione su tutte le cose che ho scritto

[mr oat]

Quindi se ho capito bene in massa i carboidrati assunti prevalgono sulle proteine come quantità?

è come se avessi scoperto l'america

le pro svolgono una funzione di lipolisi quindi svolgono la funzione di bruciare i grassi, i carboidrati servono x mettere massa in quanto il corpo ha bisogno appunto dei carbo per dare energia ai muscoli tramite il glicogeno e fare in modo che crescano..certo nn dipende solo dai carboidrati ma da molti fattori aggiuntivi, ma i carbo in massa devono stare alti..si devono adottare regimi che partono inzialmente da 2,5gr di cho x kg/corporeo fino ad arrivare ad un regime HIGH CARB a 5gr di cho x kg/corporeo x poter vedere risultati..non esiste massa e dfinizione insieme..o l'una o l'altra...

[GrezzoAppannato]

è come se avessi scoperto l'america

le pro svolgono una funzione di lipolisi quindi svolgono la funzione di bruciare i grassi, i carboidrati servono x mettere massa in quanto il corpo ha bisogno appunto dei carbo per dare energia ai muscoli tramite il glicogeno e fare in modo che crescano..certo nn dipende solo dai carboidrati ma da molti fattori aggiuntivi, ma i carbo in massa devono stare alti..si devono adottare regimi che partono inzialmente da 2,5gr di cho x kg/corporeo fino ad arrivare ad un regime HIGH CARB a 5gr di cho x kg/corporeo x poter vedere risultati..non esiste massa e dfinizione insieme..o l'una o l'altra...

Si ha sempre da imparare...
Però pensavo che visto che le proteine sono fondamentali per l'esistenza, il nutrimento, la crescita ed il recupero dei muscoli se ne mangiassero comunque in misura maggiore. Ok ci sono i carboidrati che comunque tramite il glicogeno portano energia ai muscoli ma le proteine? Che me ne faccio di tanti operai per costruire un muro se non ho mattoni?????...
E visto che solitamente in massa ci si ammazza anche di pesi pensavo comunque dovessero essere presenti in misura maggiore, tutto qui.

Poi io mi alleno da 6 anni ma sono l'ultimo dei cretini e non sono un medico, sicuramente ne sai molto più di me.

[°°sOmOja°°]

mr oat tu mi pari un pò confuso
le pro svolgono funzione PLASTICA ed energetica (in caso di neoglucogenesi) ..e di riserva in caso di neolipogenesi
ma la lipolisi è un processo a parte

sarebbe come dire che se mangio una fiorentina di 4kg perdo peso..

[tattoos]

@mr oat:

La colazione, come il post WO è l'unico momento durante il quale i monosaccaridi possono essere correttamente presi. Il primo per il refill del glicogeno epatico, il secondo per quello muscolare. Non riesco assolutamente a capire il discorso che fai dei grassi. Il corpo, dopo il sonno è pronto per assumere tutti i macronutrienti, perciò fammi capire, visto che giudichi orribile la dieta postata.
Chi ha detto che 200 gr. di pasta vanno bene o male ? Ciò che importa realmente è il totale giornaliero. Pensa che sui tanto declamati 6 pasti ne bastano anche e solo 3...

Sulla frutta sono d'accordo: è deleteria non tanto per via di ciò che hai scritto (acidità gastrica) piuttosto per il fatto che il fruttosio viene solo utilizzato per il glicogeno epatico: il resto è ciccia.

Mi spieghi perché tieni così in considerazione il concetto di IG ? Io penso che sia veramente la più grande bufala del secolo, visto che è così influeanzabile da fattori esogeni ed endogeni. Pure le proteine potrebbero alzare la glicemia. Quindi ?

Devi considerare che, in ogni caso, il fenomeno delle reazioni all'alimentazione sono troppo individuali. Ci sono persone che con i CHO si gonfiano come zampogne, viceversa altri si sentono fiacchi e sgonfi.

[mr oat]

@mr oat:

1)La colazione, come il post WO è l'unico momento durante il quale i monosaccaridi possono essere correttamente presi. Il primo per il refill del glicogeno epatico, il secondo per quello muscolare. Non riesco assolutamente a capire il discorso che fai dei grassi. Il corpo, dopo il sonno è pronto per assumere tutti i macronutrienti, perciò fammi capire, visto che giudichi orribile la dieta postata.


2)Chi ha detto che 200 gr. di pasta vanno bene o male ? Ciò che importa realmente è il totale giornaliero. Pensa che sui tanto declamati 6 pasti ne bastano anche e solo 3...


3)Sulla frutta sono d'accordo: è deleteria non tanto per via di ciò che hai scritto (acidità gastrica) piuttosto per il fatto che il fruttosio viene solo utilizzato per il glicogeno epatico: il resto è ciccia.

4)Mi spieghi perché tieni così in considerazione il concetto di IG ? Io penso che sia veramente la più grande bufala del secolo, visto che è così influeanzabile da fattori esogeni ed endogeni. Pure le proteine potrebbero alzare la glicemia. Quindi ?

5)Devi considerare che, in ogni caso, il fenomeno delle reazioni all'alimentazione sono troppo individuali. Ci sono persone che con i CHO si gonfiano come zampogne, viceversa altri si sentono fiacchi e sgonfi.

ti rispondo a tutto:

1)allora ti dico la spiegazione dei grassi xchè nn devono essere assunti a colazione e ti dico cosa hai sbagliato in questa affermazione quasi corretta:"Il corpo, dopo il sonno è pronto per assumere tutti i macronutrienti".. il fatto che il corpo dopo il digiuno notturno tende ad assumere tutti i macronutrienti sono daccordo ma l'assunzione deve essere limitata solo a PRO+CARBO, in quanto come saprai il corpo necessita a colazione di proteine veloci che vengano assimilate subito dal corpo e l'aggiunta di grassi ne limiterebbe l'assunzione nel breve tempo, ma qui io parlo di un FATTORE OTTIMIZZANTE xo se si vuole fare una cosa corretta dovresti seguire questa strategia..stesso discorso vale per i grassi che nn devono essere assunti ne pre-wo(rallentano la digestione con difficolta nell'allenamneto) ne post-wo(l'anabolismo non viene stimolato nel miglior mado se aggiungi grassi e non sfrutteresti quel momento come miglior periodo x la crescita)

2)allora 200 gr di pasta non vanno bene x 2 motivi, il primo è che il carico glicemico è troppo alto, anche se l'ig in un pasto completo nn ha importanza, il carico vuole la sua parte(faccio un esempio: facciamo 200 gr di riso basmati ha un ig di 60 quindi il calcolo del carico sarà: 200*60/100=120..forse saprai che sopra un valore di 30 il carico è elevato, quindi con 120 stiamo a livelli altissimi e tendenzialmente in una zona lipogenica..seconda cosa tutta quella quantità di pasta contiene già x 100gr, 11 gr di pro circa(faccio l'esempio del riso) 200 gr ne contengono 22gr di pro e se aggiungi anche la carne facciamo 100 gr andiamo ad assumere quasi 25gr quindi 25+22= 47gr di pro in un pasto..davvero esagerato alla fine NON SIAMO COME COLEMAN CHE ASSIMILA 50 GR DI PRO A BOTTA

3) i carboidrati assunti dal fruttosio se si stà in un regime high carb, dovrebbe essere assunto meno di 50gr al giorno xchè oltre un certo limite il fegato non assimila piu e l'eccesso è convertito in adipe

4) il concetto dell'ig io ne tengo conto soprattutto post-wo dove svolge la funzione che interessa a noi BODYBUILDERS..nei pasti completi o spuntini, si presume che noi assumiamo carbo+pro+fats quindi li non dovremmo farci problemi sull'ig in quanto viene abbassato..ATTENZIONE XO, L'IG VIENE ABBASSATO SOLO CON LE PRO O FATS , ma NON CON LE FIBRE...le fibre non svolgono questa funzione..nn cadete in questo errore

5) sul fatto degli effetti dei carboidrati ti do ragione, è molto soggettiva la cosa quindi io dico sempre alle persone di sperimentare su se stessi i vari regimi che vogliono intraprendere x poter fare una valutazione sulla loro miglior alimentazione-condizione fisica.


CMQ HO FATTO QUESTO DISCORSO NN X SCREDITARE I GURU DEL FORUM ANZI, IO ANCHE SE SONO NUOVO SO MOLTE COSE SUL CAMPO DELL'ALIMENTAZIONE IN QUANTO HO DIVERSI ATTESTATI, MA NN LO DICO X VANTARMI MA SOLO X FAR CAPIRE CHE VARIE AFFERMAZIONI NON SONO CORRETTE E HANNO BISOGNO DI ESSERE AGGIUSTATE...[c-|][c-|]

[tattoos]

Ciao mr oat ! Figurati, non sarei su un forum se non fosse utile scambiare informazioni.

Se vuoi ottimizzare ancora di più potresti assumere solo cho e dopo un'oretta solo proteine. Tuttavia, proprio per un fattore di comodità, visto che la coingestione di grassi insieme a CHO e protidi è, per ciò che riguarda la resintesi del glicogeno e della sintesi proteica, identico sulle 24 successive (quindi per tutto il giorno). Non solo, ma abbassa la risposta insulinica postprandiale.

Per ciò che riguarda l'assunzione di un numero elevato di grammatura di CHO in un pasto, anche qua occorre verificare la coingestione di altri macronutrienti. Non capisco cosa significa “lipogenica”. Nota che, infatti, su coingestione, la relazione fra risposta insulinica e indice glicemico non esiste: i due fattori non sono più correlabili.

Sul terzo punto, stiamo dicendo la stessa cosa.

Attenzione sul punto 4: le fibre lo abbassano eccome l’IG, proprio per il fatto che diminuiscono il rate di svuotamento e assorbimento intestinale.

[mr oat]

Ciao mr oat ! Figurati, non sarei su un forum se non fosse utile scambiare informazioni.

Se vuoi ottimizzare ancora di più potresti assumere solo cho e dopo un'oretta solo proteine. Tuttavia, proprio per un fattore di comodità, visto che la coingestione di grassi insieme a CHO e protidi è, per ciò che riguarda la resintesi del glicogeno e della sintesi proteica, identico sulle 24 successive (quindi per tutto il giorno). Non solo, ma abbassa la risposta insulinica postprandiale.

Per ciò che riguarda l'assunzione di un numero elevato di grammatura di CHO in un pasto, anche qua occorre verificare la coingestione di altri macronutrienti. Non capisco cosa significa “lipogenica”. Nota che, infatti, su coingestione, la relazione fra risposta insulinica e indice glicemico non esiste: i due fattori non sono più correlabili.

Sul terzo punto, stiamo dicendo la stessa cosa.

Attenzione sul punto 4: le fibre lo abbassano eccome l’IG, proprio per il fatto che diminuiscono il rate di svuotamento e assorbimento intestinale.

forse sarebbe meglio aprire un post apposito, ma ti posto questo studio qui, sulle fibre e l'ig..:

L'indice glicemico non dipende dalla velocità di assorbimento del glucosio

Tutte le definizioni dell'indice glicemico sono fornite su Internet, così come da altre fonti, ad opera dei nutrizionisti, sono errate!
Si dice infatti che un glucide con un indice glicemico basso presenta il vantaggio di essere assorbito più lentamente, e che in questo modo l'aumento della glicemia nel sangue, seppur minima, si prolunga nel tempo.
Questo è totalmente falso!
Un grande marchio francese di prodotti alimentari industriali asserisce addirittura, nella sua affermazioni in merito alla salute, che l'energia liberata (dunque il glucosio) attraverso il consumo dei biscotti a colazione, si diffonderà lentamente per ore ed ore, il che è assurdo.
Eppure per lunghi anni abbiamo visto il più grande Diabetologo francese, il Professor Gérard Slama, approfittare della tribuna di DIETECOM (il simposio annuale sulla nutrizione) per ricordare con insistenza ai professionisti della dietetica che la distinzione tra "zuccheri lenti " e "zuccheri veloci" non corrispondeva a nessuna realtà fisiologica.
Invano, se si considera che in Francia come all'estero tutti i nutrizionisti e gli altri dietologi continuano impunemente a fare un parallelo grottesco tra "zuccheri lenti" e glucidi con indice glicemico basso.
È senz'altro questo il motivo per cui non è stata data alcuna rilevanza all'importante studio pubblicato in "The American Journal of Clinical Nutrition", che ancora una volta dimostra il contrario.

Questo studio (*) mette a confronto due cereali del marchio Kellog’s:

-i Corn flakes a indice glicemico (IG) elevato da un lato e
-gli All Bran a indice glicemico basso (due volte più basso rispetto all'IG dei Corn Flakes) dall'altro.

L'esperiemento dimostra che il passaggio del glucosio nel sangue (assorbimento intestinale) avviene nello stesso lasso di tempo con i Corn Flakes e con gli All Bran, ossia dopo 30 minuti.
Di conseguenza l'alto contenuto di fibre degli All Bran non rallenta il passaggio del glucosio, come pretendono invece abitualmente i nutrizionisti.Il tempo di comparsa del glucosio nel sangue, indipendente dal IG (basso o eleveto), è dunque equivalente.
L'aumento della glicemia nel sangue, invece, è due volte inferiore con gli All Bran rispetto ai Corn Flakes(in quanto gli all bran sono composti di crusca CON IG QUINDI BASSO).
Lo studio dimostra inoltre che dopo le risposte insuliniche corrispondenti la curva glicemica, in entrambi i casi, torna alla posizione di partenza dopo 180 minuti.
La pretesa degli industriali del settore alimentare (con la complicità di alcuni nutrizionisti), secondo la quale un cereale con IG basso provocherebbe una diffusione lenta e progressiva del glucosio per un lasso di tempo di circa quattro ore è sinomino, se non di truffa, quanto meno di pura fantasia.



(*)
"Different glycemic indexs of breakfast cereals are not due to glucose entry into blood but to glucose removal by tissue"
Schenk S. Am. J Clin Nutr. 2003; 78: 742-8