Confusione totale

**FedeBuilder** · 03-09-2003, 02:47 PM

Dopo essermi documentato su libri,riviste e siti vari,ancora nn riesco con precisione a stabilire due cose,dato che le fonti di alimentazione dove mi sono informato sono tutte discordi:
-Una dieta da massa quante Kcal deve avere?(formula o calcoli appositi)
-L'apporto proteico che deve avere la dieta da massa.
Magari queste 2 cose saranno state ripetute un infinità di volte,ma nessuna fonte di informazione concorda in tali valori

**Tenebro** · 03-09-2003, 03:24 PM

la rispsota automatica e' che la dieta dipende da ognuon da noi,se no gli esperti non sconsigleirebbero di seguire le diete delle riviste....

Tuttavia la domanda viene,si ma con quali criteri?Si perche' sembra ci siano dei numerinii o delle costantida dare......e non si capisce se e' vero e quali sono..

un esmepio ho letto le due cose:

1 ANCHE in fase di massa pasti con pochii carbo per volta e bassisimo IG che l'insulina sfvorisce il rilascio degli ormoni quali testo e gh

2-Mangiate molti carbo che l'insulina stimola il testo e il GH...

insomma.le riviste iculkturismo mo hano tradito.Non che pensavo di imparare dalle riviste....MA E' CHE VANNO IN CONTRADDZIONE,e' lo fanno deliveratamente,cioe' non si preoccpano nemmeno di porti la QUESTIONE...ti fanno solo
assorbire le contraddiozni passivamente,e pensi solo di non capire
perche' non sai e' che c'e' qualcosa che se lo sapessi..

a parte le news sugli atleti o gli allenatori,certe nozioni non vanno been nemmeno come "passatempo"...

MikeMentzer nella sezione alimentazione del suo libro ha detto una cosa molto logica.ATTENZIONE questo NON e' un cnsgilio,intolre tenebro non e' un bBer muscoloso se lo vedeste vi deludereste.

solo almeno per un concetto interessante pero':

dice di tenere conto per 5 giorni di tutto quello che si mangia...
e ci si pesa all'inzio e alla fine dei 5 giorni....
Poi si divede per 5 quello che si e' mangiato,
E se non si e' ingrassati o dimagriti quello e' il nostro apporto di mantenimento.

Giusto no?se non sono dimagrito vuol dire cher quello che mangio mi basta per stare cosi' no?al che l'aumento di un pochino per equivalere gli allenamenti e il piccolo aumentoi richiesto.,.

Ho capito che se da 70kg volgio passare a 71,non devo inziare a mangiare come uno di 100,ma come uno di 71(per modo di dire attenzione e' un concetto nella mia testa quello)...e cosi' via...

cosi' e' come faccio io attenzione...non era un consiglio..splo mi paiceva parlare di come mi piace il BB che ho imparato leggendo HDII.......

Le calorie bruciate in allenamento come si calcolano?io userei lo stesso sistema...cosi' non strafaccio con le calorie e mi tolgo le fobie...

e cosi' via..sperimentalmete poco alla volta..mi son meravilgiato che il mio peso incrementava senza sforzarmid imangiare..

bevevo un busta da post WO ben diluita dopo il WO e basta..mi assicuravo di mangiare cibi calorici,ma senza strafare... cpso' io attenzione lo sto rifacendo e mi sto rimettendo..

per te non so

**the rock75** · 03-09-2003, 03:34 PM

33*PESO= IL TOT +20% PER LE KAL
2*PESO= TOT GR. PRO *4 =TOT KAL DA PRO
20% KAL TOT DAI GRASSI 25/30% SE SEI CARB SENSITIVE
IL RESTO DELLE KAL DAI CARB

**Sajan** · 03-09-2003, 03:41 PM

Ecco una discussione di esempio con i calcoli
https://www.bbhomepage.com/forum/sho...=&postid=27809

Si parte quindi dal fabbisogno e si prova un piccolo surplus che puo essere di 300 500 kcal totali suddivise nei vari macronutreinti a loro volta suddivisi nei vari pasti della giornata per QUANTITA' poi la QUALITA' dipende dal tipo di cibo inserito in ciascun pasto.

Il discorso dei carbo che ha fatto Tenebro è da prendere in considerazione fino ad un certo punto. E' inutile se si è all'inizio andarsi a complicare la vita con cariche e scariche di carbo o con una maniacale attenzione agli stessi, è importante evitare gli zuccheri e preferire carbo complessi, ciò non vuol dire che l'organismo non lavori bene con i primi, anche qui è da provare e sperimentare, idi regola evitate zuccheri intesi come saccarosio.

**Sajan** · 03-09-2003, 03:42 PM

Originally posted by the rock75
33*PESO= IL TOT +20% PER LE KAL
2*PESO= TOT GR. PRO *4 =TOT KAL DA PRO
20% KAL TOT DAI GRASSI 25/30% SE SEI CARB SENSITIVE
IL RESTO DELLE KAL DAI CARB

Le proteine si calcolano in base ai kg di MASSA MAGRA e non per il peso totale del corpo, e non necessarimante è bene partire da ben 2 gr, attenzione a fare certe scelte ed affermazioni.

**Tenebro** · 03-09-2003, 03:48 PM

Il discorso dei carbo che ha fatto Tenebro è da prendere in considerazione fino ad un certo punto. E' inutile se si è all'inizio andarsi a complicare la vita con cariche e scariche di car

ma se avessi capito che dicevo...chssa' che dicevo

anzi non si parlava nemmeno di cariche e scariche...e cosa curiosa chissa' quale era la mia opinione

Per il discorso dell eproteine concordo.Sento frasi tipo quantia' enormi di proteine fanno male ma aumenta la massa...purtroopo NON aumenta la massa...non di + che con un po meno(non sono come chi crede che una fettqa di carne in piu' uccida!solo perche' fare il troppo se non serve e non parlo di una fewttina di carnema di veri travasi che molti sa ffno e facevo anche io)

LEssi persino un articolo su M&F nel quale si diceva che al contrario di quanto si dice in giro(M&F,Olympians e via,tutte che pubblicano i pareri di esperti che si contraddicono ma appunto la dica lunga su quello si dice per il BB)il chee' anche giusto ma il tutt per prima celo metto io)tipouna quantita' tipo 3gr di proteine per kg puo' adirittura osatcolare la crescita muscolare per degli eccessi diammoniaca mi pare...

ma qualcuno che se ne intende se ne ricorda?comqune attenzione ai sottodosaggi..io parlavo di eccessi dovuti a leggende e sconsiglati dagli eseprti( BBEr invidiabili)

Poi e' chiaro un fenomeno avra' na fame e si mangera' un rinoceronte,e avra' na forza che ti solleva un grattacielo...

Ma io che fino a ieri mangiavo una pagnotta a colazione.poi se ci metto il beverone da 45gr di proteine,il beverino da 20gr ameta' mattina per modo di re,e poi un due etti dfi carne a pranzo,e avanti cosi' per il giorno..come facevo io..BEH NON ANABOLIZZA NIENTE...perche' non ero in grado di usare tutta quella roba....poi docp perche' mi sforzavo di farlo credendo che fosse parte del BB

inoltre chi si allena BI a meno che no distrugga un quintale di msucoli in una serie brucia meno di un BBer che si stra allena ed e' gia' grosso...e gli basta anche meno per mgliorare quindi,e sto parlando proprio come prot per kg di peso corporeo..si perche' la nosta composizione coprprea e' piu' osso e meno muscolo di BBer grosso quando siamo all'inzio,quando cambia anche quel numero che tanto sembra essere una costante

quando cappi questo e mi vidi migliorare capii che aveca ragione il mio medico qa dirmi che no aveva senso..come il mio istruttore..ma no a me si sembrava che---insomma diamo retta agli eseprti,la dieta non si fa con le riviste....ne con quello che si legge sui post,come questo

§88

**FedeBuilder** · 03-09-2003, 04:17 PM

Insomma sti gr di pro???1,5-1,8 gr???

**Tenebro** · 03-09-2003, 04:47 PM

se uno di noi ti dicese X,xx tu allora ci credi?e perche' non credi a quello che leggi sulle riviste?comprensibile.Allora perche' crederesti a noii?...lololololololol se io dicessi peso 120kgper un mtreo e 80 con il 4%di grasso ci credi e se ti dico mangia X allora tu lo fai?

Su un forum si chicciachiera ma tutte le volte che uno ha chiesto mangio troopo?o mangio pcoo gli vien detto che: ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
e per questo che io ti ho fatto quella domanda e' per quelsto sempre appunto che mi piace sto forum

iil che aspetto te lo dica un altro di competenza io lo ho letto minimo una volta al giorno...pensaci un attimo..nemmeno un dottore penso si prenderebbe respnsabilita' di dirti via internet che...

**FedeBuilder** · 03-09-2003, 04:51 PM

Credo a voi semplicemente xchè voi avete provato allenamento e alimentazione in prima persona,anche se poi tutto è individuale

**Tenebro** · 03-09-2003, 04:53 PM

molto bello grazi

il problema e' che...

**NATURAL** · 03-09-2003, 05:05 PM

Ancora questi problemi sulle proteine?!?!.
Non potete legare successi ed insuccessi alle sole proteine, inoltre mollate le riviste del settore che in un solo numero vi dicono si alle proteine a go-go e 2 pagine dopo "mi raccomando state attenti alle proteine le quali si possono rivelare molto pericolose".Mentre vi chiedete quante e quale proteine siete sicuri di aver gia' pianificato un buon apporto glucidico , lipidico , minerali , vitamine e fibre?. Preparate un 'alimentazione facilmente sostenibile senza imporvi biberoni proteici o pasti programmati a cronometro.questo produrra' meno frustrazione e + risultati;e poi, mangiate pulito, ovvero : meno prodotti in scatola e lavorati il meno possibile.per le proteine vi posso assicurare che 110/120 gr al giorno per un individuo di 75 kg con pochissimo grasso corporeo sono + che sufficienti.Ricordate che il bb. e ancora troppo monopolizzato da dopati che devono mangiare in modo diverso da noi e che di conseguenza ci danno schemi alimentari insostenibili e da ciarlatani(questi sono veramente i + sfigati del pianeta , e credetemi, ce ne sono tanti , troppi!), che ci inculcano in testa (grazie a editori polli e + coglio.. di loro), idee rivoluzionarie.........si , proprio tu , endomorfo , con il mio metodo avrai una pelle finissima senza + depositi adiposi nell'ipoderma........bla bla bla.......Purtroppo questi coglio.. dimenticano tante cose una tra le quali e una "cosetta" da niente chiamata DNA.....................Io vi dico di lottare per i risultati, si ottengono tante belle cose! ma i miracoli.............

**the rock75** · 03-09-2003, 06:14 PM

Lungi da me proporre eccessi di prot. ma in effetti mi sono espresso male o meglio in modo inpreciso;
mi sembrava che la dom. e successiva richiesta sulla grammatura si riferisse appunto alla necessità di avere un minimo di regola generale da personalizzare ovvio; io ho sbagliato a dire 2gr*kg ( i 2 gr. li considero il massimo, quindi come anche l'ntensità dell'allenamento, da raggiungere nel tempo ; il fatto di fare il ca
lcolo sui kg e non sulla massa magra è un errore voluto proprio per non inserire il concetto di massa magra che per un neofita è una sottigliezza a mio avviso, certo questo unito ai 2gr fa si che l'errore sia abb grossolano, me ne scuso)
per me per iniziare a crescere 1,5 gr,. di pro per massa magra ma anche per peso se sei magro vanno bene per crescere ovviamente divisi in un certo modo, per quanto riguarda la det del fabb via calcoli è un inizio da mod a seconda della risposta reale e personale ma molto + semplice del contacalorie per 5 gg. ( metodo ccmq valido).
mi sembra di essermi spiegato e scusato, poi io faccio pal da 10 anni (75 è l'anno di nascitA) con ris normali ( cioè sopra la media delle persone nmornmali e della mia palestra) e questo è il mio cruccio, in costante miglioramento, con un casino di errori e scarso inpegno nei primi anni, ma con un approccio sempre equilibrato penso e spero( fabb prot compreso)
ciao alla prox

**FedeBuilder** · 03-09-2003, 09:13 PM

Ok grazie,vedo che hai capito che mi serviva solo una base di partenza

**the rock75** · 04-09-2003, 09:49 AM

tra il fare lo sputasentenze( consigli) incriticabili e inbarcarsi in discorsi pseudo filosofici non dicendo praticamente niente perchè quello che funziona per uno non funziona per tutti e via dicendo e tutto è soggettivo ( ed è vero) ci può essere una via di mezzo però mi sembra che qui si scelga spesso la seconda strada ( scusate se mi permetto anche se sono nuovo del forum).
ci sono dei principi scritti nella roccia ( e su questo modestamente mi considero abb ferrato) la parte difficile e quella che fà la differenza ( sostanziale non di poco) è la programmazione cioè la successione di varie tab/diete giuste cioè la personalizzate a seconda della risp. mese per mese ( e su questo ammetto di non capirci molto)
ciao