programma illuminato (aberrazione)

**kobe** · 05-03-2005, 04:01 PM

spiego subito il titolo: in una crisi di depressione, tra una canzone tristissima e l'altra, mi è saltato in mente un'idea per dare una nuova svolta al mio fisico; di per se, niente di male, se non fosse che è una cosa fuori dal mondo nella quale si inserisce un mucchio di roba inutile ma tant'è... trattazione logica dell'argomento.

PREMESSA (cos'ho fatto prima)
vengo da un periodo di allenamento nel quale ho abbassato i recuperi, 2 esercizi per gruppo il primo 4x6 il secondo 4/6/8(a seconda del gruppo ) x 8 rip cercando di mettere un es base come primo e uno di isolamento nel secondo; recuperi 1 min nel primo, 20/30/40 sec nel secondo (a seconda del gruppo allenato). la dieta non è stata curata in modo razionale ma ho tentato di mangiare poco e pulito...

BASE DELL'INDUZIONE (come sono)
sono alto 177cm, peso 94kg, polso 17.5cm, braccio contratto 39cm, gamba contratta (all'incirca a meta del femore) 65 cm, vita 106cm, 18% di massa grassa (plicometria), metabolismo basale 2100 kcal (calcolato, non effettivo)

IPOTESI INDUTTIVA (gli obiettivi)
vogli scendere intorno al 10/12% di massa grassa per la fine di maggio (meglio se riesco a farlo prima) anche se questo dovesse costare il catabolismo totale. sono disposto a sacrificare fino all'ultima miofibrilla... poi devo riprendere scioltezza nei movimenti, facendo arti marziali sento molto l'irrigidimento e l'accorciamento dei muscoli.

TESI (quello che penso di fare)
ecco l'aberrazione:
allenamento

lunedi e giovedi
recuperi 1/1.30 min:

stacco 10-8-6-4-3
rematore 10-8-6-4-3
panca 10-8-6-4-3
squat 10-8-6-4-3

20min bicicleta
20 min corsa

martedi e venerdi
recuperi 1/1.30:

lento 10-8-6-4-3
curl bil. 10-8-6-4-3
french 10-8-6-4-3
leg curl 10-8-6-6
crunch 3 x max

guerrilla cardio su bicicletta:
3/4 minuti di riscaldamento poi

Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi

(tot 4 min) seguiti da
2/3 minuti di defaticamento
stretching

come vedete l'influsso di mau è forte ma abbasso i recuperi e inserisco aerobica in modo folle.

dieta

colazione 7.30

3albumi 1tuorlo 50g pane integrale
oppure
200g fiocchi di latte 50g pane

spuntino 11.20

1mela

pranzo 13.30 (pre wo)

insalata 100g tonno 50g pane
oppure
insalata 100g pollo 50g pane

spuntino post wo 16.30

1 banana + 30g pro in polvere

cena

200g pollo insalata
oppure
300g pesce insalata

CONCLUSIONI (...non serve spiegazione no?)
innanzi tutto grazie a chi avra la pazienza di leggere ed elaborare e rispondere a questo chilometrico 3d. qualsiasi risposta è gradita, pure le ca**ate...

**giovane BB** · 05-03-2005, 04:38 PM

kobe,ti posso dire di alzare i grassi o meglio di inserirli!mi sembra un po povera

a quanto vedo anche tu hai deciso di dimagrire....allora mi lanci un guanto di sfida

vediamo chi arriva primo al traguardo

dal canto mio ti posso dire di fare qualcosa d piu semplice e inserire aerobica a fine seduta(i canonici 20-30 min) e poi boh io ti consiglirei qualcosa di meno forte anche per quanto riguarda l allenamento,perche con una dieta del genere non credo che un training del genere sia recuperabile

**kobe** · 05-03-2005, 04:48 PM

Originariamente Scritto da giovane BB

dal canto mio ti posso dire di fare qualcosa d piu semplice e inserire aerobica a fine seduta(i canonici 20-30 min)

e questa cos'è?

Originariamente Scritto da kobe

lunedi e giovedi
...
20min bicicleta
20 min corsa

martedi e venerdi
...
guerrilla cardio su bicicletta:
3/4 minuti di riscaldamento poi

Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi
Sprint per 20 secondi
Riposo per 10 secondi

(tot 4 min) seguiti da
2/3 minuti di defaticamento

il discorso sul recupero e sui grassi te lo quoto in pieno, c'hai pure ragione, ma la dieta nn è il mio forte, ne impostarla ne seguirla... speriamo in consigli dall'alto...

**giovane BB** · 05-03-2005, 04:59 PM

Originariamente Scritto da kobe

e questa cos'è?

il discorso sul recupero e sui grassi te lo quoto in pieno, c'hai pure ragione, ma la dieta nn è il mio forte, ne impostarla ne seguirla... speriamo in consigli dall'alto...

ma io t posso dire di non usare l olio con parsimonia
e di inserire una manciata di noci o mandorle a colazione
e poi di variarla spesso la dieta(consiglio datomi dal somo

)cosa che io sbagliando tenevo abbastanza rigida,poi beh usare cose semplici(l integratore nel postworkout credo serva a ben poco,poi nel tuo caso specifico nn vedo perche inserire delle pro a fine allenamento se poi ti spetta una seduta di arti marziali)
poi magari mettrei anche 100 g d tonno a pranzo(una scatola media d tonno al naturale)e diminuirei un po le pro a cena(160 g d pollo e 200 d pesce)altra cosa che m viene da chiedere e il perche eliminare i carbo a cena?specialmente nei giorni di allenamento la trovo una cosa insensata

in ultimo credo che tu l aerobica la possa prendere anche un po sotto gamba perche con una dieta del genere e facendo arti marziali....

ho concluso,spero di nn averti dato noie con quest aria da sapientone

mi limito a riproporre le cose dette da altri di cui m fido e che sto sperimentando anche io su di me

**kobe** · 05-03-2005, 05:42 PM

ehehe tnx giovane... le pro dopo il wo le tolgo, effettivamente servono a poco; un po di olio lo usero, non l'ho messo perche era sottointeso...magari potrei mettere un 50g di pane pure alla sera, boh.. mah, stiam a vedere che cosa aggiungeranno gli altri...

**°°sOmOja°°** · 05-03-2005, 07:58 PM

premessa: siamo amici e mi conosci da tempo.. per questo sarò crudelissimo, sono sicuro nn me ne vorrai..

Originariamente Scritto da kobe

PREMESSA (cos'ho fatto prima)

nn capisco xkè il secondo esercizio lo facessi di isolamento.
è stata una tua preferenza oppure nn mi sono spiegato io in pvt?

IPOTESI INDUTTIVA (gli obiettivi)

dimagrire bruciando anche bruciando muscoli potrà portare giovamenti estetici (e risultati) solo x un breve periodo di tempo, dopodichè a parte l'aspetto flaccido che assumerai ti si abbasserà così tanto il metabolismo da dover mangiare come un passerotto x continuare a dimagrire.

TESI (quello che penso di fare)
ecco l'aberrazione:
allenamento

sei un minkione.

(avevo premesso che sarei stato crudele)
ma a cosa ti servono le serie da 3 ripetizioni se tieni 1 minuto di recupero? pensi forse di stimolare in qualche modo la forza? riguardo i piramidali mi sono gia espresso un mucchio di volte.

il guerrilla nn funziona se lo associ a tutta quell'aerobica e soprattutto se nn dai il tempo di recuperare al tuo corpo

dieta

colazione 7.30

3albumi 1tuorlo 50g pane integrale

oppure

200g fiocchi di latte 50g pane

spuntino 11.20

1melapranzo 13.30 (pre wo)

insalata 100g tonno 50g pane

oppure

insalata 100g pollo 50g pane

spuntino post wo 16.30

1 banana + 30g pro in polverecena

200g pollo insalata

oppure

300g pesce insalata

ovviamente nn vedo il senso di togliere del tutto i carbo la sera dopo l'allenamento, e soprattutto di tenere i grassi così bassi.il pranzo del pre-allenamento almeno deve darti un minimo di energia altrimenti il guerrilla lo fai con la barella, verso il prontosoccorso.

CONCLUSIONI (...non serve spiegazione no?)
innanzi tutto grazie a chi avra la pazienza di leggere ed elaborare e rispondere a questo chilometrico 3d. qualsiasi risposta è gradita, pure le ca**ate...

ovviamente i miei sono solo suggerimenti.. tu fai come credi sia giusto.
se desideri provare questo approccio estremo fà pure. ti serve anche da esperienza.

nn ti dico di eliminare l'aerobica.. puoi metterla anche tutti i giorni.. ma nn ti serve utilizzare un'alta frequenza.

cerca di arrivare all'allenamento in palestra abbastanza carico, altrimenti ti allenerai male, e oltre a bruciare meno calorie riuscirai a mantenere ancora meno muscolo (so che hai detto che nn ti interessa.. ma dopo il primo mese sta tranquillo che finiresti con l'ingrassare anche con l'acqua)

il corpo umano è una macchina perfetta (no, giovaneBB, il tuo no) e cercherà di difendersi.. se nn lo gestisci con un minimo di intelligenza rischi di fare davvero casini.

p.s. se devi seguire un'ipocalorica rigida io ti consiglio di assumere un integratore multivitaminico.

**^Squall^** · 05-03-2005, 08:53 PM

Mi intrometto pure io.

Allora....io farei una cosa del genere solo se Adriana degli spot della TIM mi implorasse in ginokkio di farlo in cambio di favori sessuali vita natural durante.....
ma dato ke non credo ke questo sia il tuo caso, evita di fare sto mezzo casino ke hai postato.

Mi permetto di darti un consiglio riguardo ciò ke ho fatto io x asciugarmi lo scorso anno...ovviamente è un esempio, poi vedi di adattarlo al tuo corpo.
Fai 1 o 2 esercizi di base....,poi metti degli esercizi di isolamento utilizzando tecniche intense quali superserie, stripping, drop, ecc. ti faccio un esempio pratiko di come farei ad allenare le spalle se fossi in te.

Spalle
Press manubri 6x6
Alzate laterali 5x10-8-6-8-10 ergo fai stripping + drop....cominci ad esempio con manubri leggeri e fai 10 ripetizioni, poi aumenti il cariko e ne fai 8, aumenti e ne fai 6...poi torni al cariko precedente e ne rifai 8...e così via.

Poi alzate posteriori ed alzate frontali ke puoi griostrarti a modo tuo tramite rest pause, superserie, e tecniche varie.

In questo modo credo ke potresti eliminare anke del tutto l'aerobica ed ottenere ottimi risultati anke dal punto di vista della lipolisi.....conservando la tua preziosa massa. Io ho detto la mia

**mau** · 06-03-2005, 08:52 AM

kobe come ti han già detto è difficile usare grossi pesi senza benzina cioè carbo : quell' allenamento non riuscirai a farlo... e non ti darà nulla se fatto con quella dieta... ; forse è meglio se abbini ad una dieta ipocalorica ( un pò meno stretta di quella che hai messo ) un allenamento basato sul volume in modo da avere una deplezione di glicogeno che con un allenamento pesante e breve non c'è : tienti sulle 12 reps a "fatica cumulativa" e fai un paio di esercizi per gruppo con 4x12 ciascuno e con un minuto di pausa tra le serie : se alla 4° serie scendi a 9-10 reps va bene lo stesso

**kobe** · 06-03-2005, 01:58 PM

somo mi dici "se vuoi fai aerobica"??? sai quanto ODIO l'aerobica, mi fa schifo ma se continuo a fare cio che ho sempre fatto avro cio che ho sempre avuto no? questa l'ho presa di qui e la fonte e cio che promette mi sembravano buone percio mi provavo ad affidare al guerrilla cardio: http://www.olympian.it/on/53_9.cfm ... in ogni caso, ho detto una ca*zata, il secondo esercizio non era necessariamente di isolamento... allora, mi sono informato sullla deplezione del glicogeno e sulla fatica cumulativa che non conoscevo x bene... dopo aver "finito" il glicogeno nei muscoli quindi l'attivita aerobica è d'obbligo quasi o posso evitarla? e la dieta, è stretta abbiam detto: mandorle al mattino, olio d'oliva o soia nell'insalata, 50g di pane alla sera... si puo far di meglio? tnx...

**giovane BB** · 06-03-2005, 02:21 PM

kobe dopo tutto sto tempo ancora co ste domande?

**°°sOmOja°°** · 06-03-2005, 02:40 PM

nn dico che il guerrilla sia privo di fondamento.. ma di certo nn si utilizza come credi tu.

se vai in sovrallenamento oltre a catabolizzare avrai un calo degli ormoni anabolici .. con altro catabolismo aggiunto.. insomma.. occhio che rischi di ottenere l'effetto opposto.

nn ti dico di nn spaccarti di lavoro, ma prima testa pian piano il tuo corpo, x capire fino a che punto puoi spingerti.. altrimenti rischi di nn poterti allenare x un pò.

l'aerobica falla all'aria aperta,in compagnia.. oppure con la tua ragazza

sarà sicuramente + gradevole.

**naoto** · 06-03-2005, 03:09 PM

ciao kobe,
ti ricordi cosa ti disse (mi sembra fossi tu...correggimi se sbaglio) mau quando tu postasti una dieta per dimagrire dicendo che non arrivavi neanche a 2000 kcal?
Che così facendo ti inflaccidivi come le ragazze che per dimagrire non mangiavano e avevano braccia come stecchini e fianchi e anche ciccione, perchè perdevano massa magra?
Il mio consiglio (anche per esperienza personale) è di evitare le tecniche stile Ninjitsu e Rambo e fare le cose con estrema semplicità.
Per quello che concerne la dieta la prima cosa è ripulirla completamente. Evita oli cotti grassi cattivi e sgarri il più possibile. Avrai già fatto l'80% dei sacrifici necessari. Sembra poco ma è tantissimo. Mangia carbo senza paura se no ti inflaccidisci quando ti alleni.
Inserisci l'aerobica solo per stimolare il metabolismo 3-4 volte a week per 30-40 min dopo il workout. Allenati duramente magari alzando di poco il volume per asciugarti.
Ma niente salti mortali.
Soprattutto ripulisci la dieta e rendila razionale.
Tutto qui per me.
A me è servito molto.
In culo alla balena.
ciao

**°°sOmOja°°** · 06-03-2005, 03:15 PM

quoto quanto detto da naoto.. e chiedo scusa a simo (kobe) x l'o.t.=

x naoto: scusami ancora nn ti ho inviato quelle cose xkè mi si è "ingrippato" il masterizzatore (ho bruciato gia 2 cd

)
provvederò al + presto.

kompare kobe.. dacci sotto con l'allenamento.. e dagli pure di aerobica, con il tuo metabolismo lumaca nn credo brucerai molto muscolo.. (almeno nel mio caso è così).. xò nn sovrallenarti.