''organizzazione Consapevole di un programma''

[°°sOmOja°°]

Considerazioni. E differenze.

Una serie al 90%

-stimola pesantemente il s.n.
-lascia quasi intatte le riserve energetiche della maggior parte delle unità motorie.



Una serie al 70% al contrario..
-Comporta un grosso impegno della parte contrattile
-nn stressa molto il sistema nervoso (che sarà impegnato al massimo al 70% delle sue capacità)

Appunto.. (se il nostro obiettivo è stimolare l’ipertrofia delle fibre):
la seconda serie dovra essere iniziata quando nn tutte le unità motorie avranno recuperato a pieno.
(visto che il nostro scopo è quello di mandare in crisi energetica il maggior numero di fibre)

la parola a voi!

[mau]

umm... vediamo di precisare...
poniamo di essere in Egitto attorno al 2630 a.c. al tempo di Cheope : un caposquadra deve dirigere il lavoro di 100 schiavi che devono muovere un masso enorme per costruire la grande piramide del faraone suddetto ; poniamo che il caposquadra valutato il peso del masso chiami 80 schiavi a spingerlo e gli altri 20 restino di riserva ; man mano che questi 80 schiavi spingono si stancano ed alcuni cadono per terra sfiniti : subito il caposquadra ordina ad alcuni di quei 20 schiavi rimasti di riserva di sostituire quelli stramazzati al suolo ; il masso si fermerà quando tutti li schiavi di riserva saranno stati utilizzati e resteranno in piedi a spingere solo 79 schiavi ; a quel punto avremo 21 schiavi sfiniti e 79 stancati ma non al punto di cadere per terra ; il caposquadra ordina una pausa per far recuperare il fiato agli schiavi ; poi il lavoro riprende e come avvenuto prima il masso si fermerà quando saranno rimasti 79 schiavi a spingere ; stavolta però li schiavi sfiniti non saranno esattamente gli stessi di prima ma saranno un pò quelli sfiniti precedentemente , e che han recuperato nella pausa , ed un pò quelli che prima non erano stati sfiniti ; dopo un bel pò di questo lavoro si arriverà ad un punto in cui il caposquadra avrà sfinito veramente una buona parte dei suoi schiavi e per non perderli del tutto dovrà farli riposare qualche tempo ( qualche giorno... ) passato il quale torneranno più forti di prima se ben nutriti nel frattempo ( qui assumiamo che gli schiavi mangiassero un bel pò... è una forzatura storica... vabbè... è per fare un paragone col bb... )

come si potrebbe fare per stancare rapidamente tutti o quasi gli schiavi ? beh basterebbe farli spingere massi progressivamente più leggeri senza dare tempo a quelli caduti per terra di recuperare... però c' è un piccolo intoppo :
il supervisore del faraone non vuole che il lavoro di ciascuno schiavo si potragga troppo e blocca la sua azione fermando lo schiavo con un ordine perentorio : così gli schiavi non vengono sfiniti ma fermati per ordine superiore ; il supervisore si chiama acido lattico

[°°sOmOja°°]

( qui assumiamo che gli schiavi mangiassero un bel pò... è una forzatura storica... vabbè... è per fare un paragone col bb... )

auahuaha... quando ho letto questa frase sono scoppiato a ridere..

supervisore si chiama acido lattico

bella anche la parabola sull'acido lattico...
anche se nn ne avevo parlato proprio xkè volevo che qualcuno domandasse..

in effetti la prima cosa che viene in mente a tutti leggendo i post che ho scritto sopra è "ma scusa, e se facessi le serie con il 20%? nn sarebbe meglio? stancherei l'80%+1 delle unità motorie con una sola serie!"

ma tu hai spiegato il motivo per cui nn è conveniente.

secondo studi scientifici, il miglior compromesso tra stimolazione delle fibre e acido lattico lo si ha nel range tra il 65- e l'80% (range ampio, visto che ognuno è diverso dall'altro in quanto a caratterizzazione)

[Venom5]

Adesso dirò una cavolata ma ci provo lo stesso:e se invece reclutassimo tutte le fibre con un massimale e poi senza fermarci diminuiamo del 30% il carico di lavoro per continuare fino al cedimento?Credo in questo modo il nostro corpo sia nella prima serie che nella seconda è costretto a sfruttare tutte le fibre a nostra disposizione,anzi più nella seconda dato che abbiamo dato il 100%!

[°°sOmOja°°]

no.. nella prima nn hai dato il 100%...

cmq..stai parlando di stripping? è una tecnica utilizzata..ma resta comunque il problema dell'acido lattico..(che poi è quello da cui siamo partiti)
in effetti cmq consente di stancare una % di fibre maggiore.

[Venom5]

Adesso dirò una cavolata ma ci provo lo stesso:e se invece reclutassimo tutte le fibre con un massimale e poi senza fermarci diminuiamo del 30% il carico di lavoro per continuare fino al cedimento?Credo in questo modo il nostro corpo sia nella prima serie che nella seconda è costretto a sfruttare tutte le fibre a nostra disposizione,anzi più nella seconda dato che abbiamo dato il 100% nella prima!

[frank leone]

E' una pratica ben nota quella che suggerisci anche se ovviamente non si parte dal massimale...
In questo caso il piramidale è di tipo discendente ovvero si inizia con un peso elevato e poi si cala il peso aumentando contemporaneamente le ripetizioni.
Fatto salvo cmq un necessario riscaldamento che precede la pima serie allenante vera è propria, questo sistema permetterebbe un esaurimento delle fibre secondo un ordine più fisiologico, senza avere condizionamenti dell'acido lattico sulla contrazione. Il rovescio della medaglia è ovviamente il rischio maggiore di incorrere in infortuni se non viene svolta correttamente la fase di riscaldamento...

[Venom5]

Somoja,frank,mau o chi mi vuole rispondere:che ruolo giocano le contrazioni isometriche nella produzione di acido lattico e nell'ipertrofia muscolare?
Hey ho letto che è possibile reclutare il maggior numero di fibre attraverso l'uso dell'elettrostimolatore;infatti questo attrezzo possiede le seguenti proprietà:1)Insega a queste fibre pigre a contrarsi rapidamente
2)Le fornisce temporanemaente di forza extra
3)Stimola il sistema nervoso
5)Diminuisce la capacità dell'organo muscolotendineo del Golgi di arrestare le contrazioni muscolari
6)Aumenta la nostra capacità di sentire le contrazioni delle fibre che abbiamo appena elettrizzato.Perciò, a differenza di quello che accade riguardo al dolore,il feedback positivo è rinforzato
7)Riduce il livello di affaticamento.
8)Facilita il reclutamento preferenziale.

Questo tratto da olympians n.67;che ne pensate?

[°°sOmOja°°]

onestamente nn saprei dire.. nn ho mai provato l'elettrostimolatore.
e oltretutto nn ho mai confidato + di tanto nelle sue potenzialità...

ma nn se n'era gia parlato in un altro 3d?

trovato!
https://www.bbhomepage.com/forum/sho...trostimolatore

se volete questa discussione si potrebbe continuare li.. onde evitare di mettere troppa carne al fuoco da questa parte.

[mau]

x somo : qui ti volevo... uno potrebbe dire : e se usassimo il 20 % andando ad esaurimento ? ebbene come già detto non otterremmo un piffero per 3 motivi :
1. perchè il peso sarebbe troppo leggero per avere una frequenza di impulsi elettrici tale da azionare le fibre bianche
2. perchè la circolazione nei capillari sarebbe poco frenata
3. perchè anche se riuscissi ad avere un effetto locale sulle bianche l' acido lattico bloccherebbe la contrazione delle fibre ben prima di esaurirle

x venom 1 : no quando usi il 100% del massimale l' energia che spendi è piccolissima ; si verifica un bombardamento di impulsi elettrici che dopo circa 4-7 secondi cala a causa dell' intasamento di una centralina che sta alla base del cervello e che va in tilt : questo tra l' altro è il motivo per cui usare il massimale non fa aumentere la forza ma la misura solamente : perchè gli impulsi elettrici si fermano alla base del cervello a non arrivano ai muscoli ; se faccio lo stripping partendo dal 100% avrò inibito il passaggio di impulsi senza aver consumato o quasi energia : è molto meglio partire dall' 80% e strippare un 30% del peso ogni volta ; cmq anche nello stripping c'è il rischio che l' acido lattico salga troppo e mi blocchi le fibre ; bisogna anche dire che la tolleranza all' acido lattico è allenabile come ho detto qualche post sopra ;

x venom 2 "la vendetta" : l' isometria , come ho detto nel forum di "the other man" , non produce massa e produce forza solo nella posizione in cui ci si allena perchè fa aumentare la forza statica e non quella dinamica ( cioè la capacità di tener fermo un peso non di sollevarlo ) ; può essere usata per aumentare la forza nei punti difficili del movimento es. puoi usarla nella posizione della panca quando le braccia son parallele al pavimento o nel curl quando l' avambraccio è parallelo al suolo ; si fanno 3-4 contrazioni di 12" ciascuna contro una resistenza fissa es. il bilancere del multipower bloccato dai fermi ; per l' elettrostimolatore non saprei dirti perchè non l'ho mai usato anche se mio padre lo ha ; in ogni caso non si produce acido lattico durante l' isometria perchè non si compie un lavoro esterno

[trainer]

piuchiaro di cosi'si muore

[giovane BB]

stupendo questo esempio mau,tradotto lavoro continuato nel tempo con minor pause e lavoro breve e intenso con piu'pause,piuchiaro di cosi'si muore

a me non e molto chiara,sara che non mi sono mai interessato all argomento fino a poco fa,cioe ho capito l esempio di mau ma non capisco bene il meccanismo lattacido,cioe perche con serie con poco recupero(ad esempio la famosa monoserie di cui si era parlato con komadina tempo fa)l acido lattico dovrebbe manifestarsi in maniera maggiore rispetto ad una cosa piu convenzionalke stile mau?forse perche con poco recupero non c e il tempo di smaltire l acido lattico o cosa?

[trainer]

sei un problema vivente,sei un libro dei perche???ma riflettici un attimo e prova ad interpretare cio'che ha scritto co fai troppa filosofia che non porta da nessuna parte

[°°sOmOja°°]

@giovane...
se tu avessi letto con + attenzione....

il lavoro che utilizza il glicogeno x ricaricare l'atp, come abbiamo detto, produce acido lattico (un metabolita di scarto)..

nella pausa tra le serie avviene, oltre che le fibre recuperano parte dell'atp, che parte dell'acido lattico viene smaltito..nn tutto.

x questo nn è una buona cosa riscaltarsi con ripetizioni alte.. si accumula acido lattico, e si pregiudicano le prestazioni. (le unità motorie faranno + fatica a contrarsi, a causa dell'ambiente acido)

p.s. Treiner, sei pregato di nn spammare qui.

[giovane BB]

ma io ho letto con attenzione infatti cio che hai detto rientrava tra le mie ipotesi,quello che ancora non ho capito e se sia piu opportuno in una fase di intensita tenere i recuperi abb alti sui 2 minuti,oppure abbassarli aumentando la densita,o forse la cosa migliore e fare 2 diversi fasi dove in una si tengono i recuperi alti e nell altra bassi boh