Arnold Uomo Bestia

[the rock75]

non mi piace mica tanto il concetto x cui il giudizio cambia a seconda del successo ottenuto da qualcuno anche berlusconi a prescindere dal suo successo politico e imprenditoriale sec me dice delle stronzate in politica e anche sulla sua scalata imprenditoriale avrei da ridire al limite mi posso interrogare sul perchè x essendo delle stronzate molta gente continua a crederci tranquillamente.......
mi sa che montanelli aveva torto altro che inocularsi il berluscaz per uscirne con gli anticorpi :e perde perderà di pochissimo non ci sarà un altra piazza loreto.....

[trainer]

"Arnold è la vera definizione della "volontà di potenza" di Nietzsche, lui si vede come il superuomo, superiore agli altri esseri." -- David Wyles (direttore di produzione di «Pumping Iron»), intervista al New York Times, Oct. 4, 2003.

La terra credo abbia bisogno di queste figure nel male e nel bene fanno parlare di se stessi,e credo che soltanto grandi dittatori possano dare un svolta decisiva alla societa',se non ci fossero queste figure autoritarie allora l'economia avrebbe un declino colossale,io non critico il loro operato ma piu'che altro l'invidio per il grande coraggio forza e determinazione che li spinge cosi'in alto,quindi guai se non ci fosse gente del genere,,,,,,,,,,ok per arnold sono del suo stesso pensiero

[Alex1981]

Il superuomo di nietzsche non è proprio un fulgido esempio di modello positivo...

[the rock75]

a me sembra che i grandi paesi sono tali grazie al loro sistema non al singolo genio (??) arrivato li x una serie di eventi.
anche i criticabilissimi usa sono la 1a potenza mondiale pur avendo la regola dei 2 mandati massimo x i presidenti non grazie ad un hitler, mao o mussolini di turno

[kobe]

non mi piace mica tanto il concetto x cui il giudizio cambia a seconda del successo ottenuto da qualcuno anche berlusconi a prescindere dal suo successo politico e imprenditoriale sec me dice delle stronzate in politica e anche sulla sua scalata imprenditoriale avrei da ridire al limite mi posso interrogare sul perchè x essendo delle stronzate molta gente continua a crederci tranquillamente.......
mi sa che montanelli aveva torto altro che inocularsi il berluscaz per uscirne con gli anticorpi :e perde perderà di pochissimo non ci sarà un altra piazza loreto.....

nn giudico l'uomo ma l'operato (in effetti nn giudico niente... ). in ogni caso dico che pochissimi a sbattere dei dischi da 5 kg come delle pizze da 20 (o fare qualche manovrina nn proprio pulitissima; qualche poi...) arrivano dov'è arnold (o dov'è silvio) quindi "qualcosa" in piu degli altri dovranno pur averlo... sia fortuna, scaltrezza, abilita o che altro, ma in ogni caso restano personaggi inimitabili, nel bene e nel male. perfortuna o purtroppo sta a noi dirlo...

[trainer]

nn giudico l'uomo ma l'operato (in effetti nn giudico niente... ). in ogni caso dico che pochissimi a sbattere dei dischi da 5 kg come delle pizze da 20 (o fare qualche manovrina nn proprio pulitissima; qualche poi...) arrivano dov'è arnold (o dov'è silvio) quindi "qualcosa" in piu degli altri dovranno pur averlo... sia fortuna, scaltrezza, abilita o che altro, ma in ogni caso restano personaggi inimitabili, nel bene e nel male. perfortuna o purtroppo sta a noi dirlo...

infatti li ammiro per il loro operato e per il loro coraggio

[ham2]

a me sembra che i grandi paesi sono tali grazie al loro sistema non al singolo genio (??) arrivato li x una serie di eventi.
anche i criticabilissimi usa sono la 1a potenza mondiale pur avendo la regola dei 2 mandati massimo x i presidenti non grazie ad un hitler, mao o mussolini di turno


ti è sfuggita la carneficina della guerra civile, scatenata coi negri come pretesto ma avendo la smania di potenza yankee come fondamento.
Solo nel 1828 gli yankee si erano rifiutati di rimpatriare i negri in Africa perchè era a spese del governo ( ecco come nacque la Liberia ), facendo sapere che non gli importava nulla.
Gli USA avevano poi fomentato degli estremisti ( cechi sopratutto ) per sabotare gli sforzi di pace che avrebbero potuto portare alla fine della guerra nel 1916.
Mi pare che il limite del secondo mandato venga da dopo il 45 e comunque il senato è eletto solo dal 1913.
E' unanimamente riconosciuto come i presidenti più popolari fossero dei manipolatori e intrallazzatori senza scrupoli: Kennedy ( all'attivo: la guerra del Vietnam & tentativo di III guerra mondiale, altro che bel ragazzone pacifista; più weekend osè con attricette ); Reagan ( iran-contras; sudamerica ); George Doublejew ( spudorato mentitore e fabbricatore di bugie, poi riconosciute, ma a nessuno frega nulla ) etc.
Non ci vedo niente di diverso dai complotti del fascisti croati in pellegrinaggio a Berlino per ordire l'assassinio di re Alessandro di Yugoslavia; oppure l'annessione dei Sudeti.
Tutti ridono di monsignor Tiszo e di Quisling, detti capi di governi fantoccio filonazisti.
Noi viviamo a presente sotto governi fantoccio messi in piedi dagli americani; e fanno 60 anni.
Certo, il pirl@ che sventola la bandiera del vincitore lo si trova.
Nel 1859 i franco-piemontesi vittoriosi passavano per la Lombardia (allora sotto dominio austriaco ).
Qualcuno nelle retrovie diffuse la notizia di un rovesciamento di sorte.
Al loro ritorno, Napoleone III e Vittorio Emanuele furono stupiti nel vedere la bandiera austriaca alle finestre, al posto dei tricolori.
Chiamato a rispondere dell'oltraggio, un sindaco si discolpava come poteva.
Perciò mi pare un po' azzardato dire che gli Stati Uniti non abbiamo fatto ricorso ( ed ampio ) alle metodiche tipiche dei regimi autocratici.

Per quanto riguarda Arnold, nei suoi libri non fa mistero di questo suo atteggiamento ragionato e pre-impostato.

[mau]

Il superuomo di nietzsche non è proprio un fulgido esempio di modello positivo...

qui non resisto devo intervenire : il superuomo del povero Nietzsche non c' entra un fico secco con quello che pensate voi : a parte che si dovrebbe chiamare l' oltreuomo ma se leggete "Così parlò Zarathustra" (sottotitolo "un libro per tutti e per nessuno" ) e altri scritti di Nietzsche soprattutto "Genealogia della morale" , capirete che il superuomo è colui che rifiuta morale e ragione non quello forzuto che ammazza chi li pare quando gli gira di farlo ( es. Conan il barbaro ) ; il superuomo può essere anche l' uomo + brutto del mondo , che tra l' altro è un personaggio di "Così parlò Zarathustra" , l' importante è che si affranchi dalla metafisica : "restate fedeli alla terra" dice Zarathustra...
quanto all' opera "La volontà di potenza" i nostri Montinari e Colli , i + grandi specialisti di Nietzsche e Giorgio Colli anche un grande filosofo , hanno dimostrato che è un falso costruito da Elizabeth e da Peter Gast

[Alex1981]

qui non resisto devo intervenire : il superuomo del povero Nietzsche non c' entra un fico secco con quello che pensate voi (...) è colui che rifiuta morale e ragione non quello forzuto che ammazza chi li pare quando gli gira di farlo ( es. Conan il barbaro )

Ma se rileggi il mio intervento era proprio questo che intendevo, ovvero che l'idea comune che ci si fà del superuomo di nietzsche non c'entra nulla con quello di cui parlava lui mi sono spiegato male forse

[mau]

vabbè... vabbè...

[Alex1981]

Mica sono laureato in filosofia io...

[the rock75]

ham non capisco cosa c'entra il tuo intervento con il quotare quello che ho scritto.
cmq ribadisco ed il mio era sono un esempio che i paesi che vanno bene di solito hanno un metodo collaudato ed efficiente di governo più che la personalità e il genio estemporaneo del singolo, che poi se uno dovesse aspettare un mezzo salvatore e un attentato se lo porta via? c'è l'abbiamo in quel posto fino al prossimo genio ...be spero prorpio di no il progresso delle nazioni non può essere affidato al singolo se no facciamo la fine del napoli ad aspettare un altro maradona ( infatti il milan ha vinto molto di più in quegli anni)

[ham2]

è semplicemente per ribadire un concetto trito ma a volte dimenticato.
Cioè dire che gli Stati Uniti sono arrivati a potenza mondiale con mezzi "puliti" o "più puliti" o "meno sporchi" della Germania o del Giappone è FUORVIANTE.
Altresì che cosa è un sistema di governo collaudato?
Un'utopia.
Per 50 anni il pentapartito era l'apoteosi della democrazia consociativa.
Poi tutti ladri e nessuno li aveva mai votati.
Per 20 anni Mussolini era il massimo ( non detto dal "piccolo borghese meridionale" ansioso di vestire un'uniforme; ma da statisti stranieri ).
Anche Roosevelt lodava Mussolini.
Poi era un demente nel sangue fino al ginocchio.
Finchè la barca va...

[mau]

beh la prima asserzione è da puro moralista... ; "governi collaudati" non vuol dire nulla semmai sono gli ordinamenti giuridici ad esserlo ( collaudati dall' esperienza , dal setaccio fine dell' esperienza ) ; il pentapartito era criticato da tantissimi sennò tutte le manifestazioni nelle piazze che si facevano quando ero ragazzo ( '70-'77 , specie nel '77... ) a cosa si riferivano ? sei un pò troppo giovane per aver visto quello che ho visto io... ; tutti ladri... e quelli assolti ? erano ladri pure loro ? eppoi una cosa è dire "piove governo ladro" una altra cosa è vedere i conti correnti dei politici , non tutti , pieni di soldi versati dagli imprenditori in cambio dell' assegnazione di appalti pubblici ; eppoi chi c' era da votare in alternativa ? quando è caduto il muro di Berlino son caduti i vecchi partiti... ti dice niente ? e quando son stati presi i boss mafiosi son caduti molti politici... ; per Mussolini : che avrebbero dovuto dire gli statisti stranieri ? che gli faceva schifo ? esiste una cosa chiamata diplomazia per salvaguardare i rapporti internazionali ; eppoi nessuno ha la palla di vetro per sapere cosa farà un politico in futuro vedi l' es. recente di Saddam pagato e rifonito di armi , come i Talebani del resto , dagli Usa quando andava contro Komeini ; è normale che sia così... ; che Roosevelt fosse un demente... magari l' avessimo avuto noi al posto di Benito

[the rock75]

quoto tutto mau cmq quando parlavo di governi collaudati mi riferivo al sistema di governo quindi forma di governo e di Stato + precisamente