Scheda

[°°sOmOja°°]

scusa somoja, mi interessa il discorso che stavi facendo riguardo all'assunzione esagerata di proteine....come è possibile? e la crescita come si ottiene se non con un adeguato apporto proteico? quanto sarebbe allora la quantita' giusta .....ti ringrazio in anticipo

la crescita si ottiene con un adeguato apporto proteico (e nn solo..nn dimentichiamo che tutti i macronutrienti sono fondamentali)..ma bisognerebbe discutere su quale sia davvero la quantità ADEGUATA.
secondo me i fatidici 3 grammi per chilo di peso sono il risultato di una campagna pubblicitaria... qualcuno dice di mantenersi leggero e sta sui 2grammi\kg ..
personalmente sto su 1.5 gr x kilo (di cosa lo dico dopo)...
le quantità sono variabili a seconda dell'apporto degli altri macronutrienti e delle calorie totali...
bisogna considerare anche l'allenamento e la predisposizione naturale (nn tutti abbiamo la stessa capacità di utilizzare proteine)

qualcuno dirà che nn è dimostrato che un grosso apporto di proteine causi problemi... posso anche essere daccordo, ma nn è nemmeno dimostrato che sia necessario tale apporto x crescere.

inoltre bisognerebbe valutare bene.. 2gr sn per chilogrammo di peso o di massa magra? (la ciccia nn ha bisogno di pro... ma ovviamente se le calorie sono in eccesso, che vengano da proteine, grassi o carboidrati, andranno comunque a depositarsi come depositi adiposi)
se pesi 100kg ed hai il 10% di grasso, credi ti restino 90kg di muscolo?

Cmq ripeto..nn sono di certo un esperto.. la maggior parte delle cose le ho imparate sul forum (mio padre è anche medico.. ma sono dettagli),
in particolare questo discorso segue un pò la linea di quello che diceva 4ca, che a qualcuno può apparire poco chiaro o poco incisivo, ma se letto con attenzione diventa + chiaro e soprattutto si comprende il suo intento principale che è quello di essere Dissacrante.

[ZANE]

ti dico...io recentemente ho fatto visita da una dietologa portando esami del sangue e resto... ho la creatinina alta ..che per chi non lo sapesse indica la capacità dell'organismo di tollerare elevati apporti proteici...io ce l'ho quasi al limite e la tipa mi ha consigliato di non superare i 2gr per kilo perchè alla lunga si creano problemi tipo calcoli renali...io ci credo se non altro perchè è di sua competenza e certe cose le avrà studiate bene....quindi se per avere ottime masse muscolari devo finire in dialisi ...affan...o la massa preferisco un buon fisico con un'ottima salute

[°°sOmOja°°]

ti dico...io recentemente ho fatto visita da una dietologa portando esami del sangue e resto... ho la creatinina alta ..che per chi non lo sapesse indica la capacità dell'organismo di tollerare elevati apporti proteici...io ce l'ho quasi al limite e la tipa mi ha consigliato di non superare i 2gr per kilo perchè alla lunga si creano problemi tipo calcoli renali...io ci credo se non altro perchè è di sua competenza e certe cose le avrà studiate bene....quindi se per avere ottime masse muscolari devo finire in dialisi ...affan...o la massa preferisco un buon fisico con un'ottima salute

ma nn è nemmeno questo..cioè chi lo dice che per avere ottime masse muscolari bisogna ingozzarsi di proteine?

[°°sOmOja°°]

lo so io... (la pubblicità )

[ZANE]

mi dispiace continuare ad andare ot ...ma questo discorso mi piace e sarebbe da approfondire....la penso come te ,sai? anche io reputo la propaganda di diete iperproteiche e multivitaminiche più che altro un business......dovrei prendere coraggio e provare a seguire una dieta con normale apporto proteiche ma ho paura di perdere cio' che ho guadagnato....tu ottieni lo stesso risultati con un apporto di 1.5 gr per kilo? allora cosa è che crea massa muscolare....l'allenamento intenso?...il riposo tra le sedute?...molte volte parlo con colleghi di palestra che a forza di sentire teorie sia su dieta che training non ci capiscono più niente e non sanno più cosa è giusto o sbagliato...e non posso che dar loro ragione

[naoto]

Ciao Blaster,
non entro in merito alla presunta arroganza delle prime risposte che hai ricevuto o alla tua presunta permalosità.
Venendo ai contenuti, per quello che posso capire sia la dieta che la scheda sono un po' sfasate.
Dunque...la dieta è effettivamente troppo iperproteica. Sottoscrivo quello che ti ha detto somoja sulla quantità di proteine. Inoltre credo sinceramente che per un atleta che non abbia velleità agonistiche e che non è già in condizioni fisiche notevoli, gli integratori sono (oltrechè un acquisto sbagliato per via del rapporto qualità/prezzo) assolutamente inutili. Di proteine nobili ce ne sono abbastanza nelle uova o nella carne o nei latticini magri; non ha molto senso spendere soldi con integratori di cui a certi livelli il tuo corpo non sa che farsene.
Direi anche che stai troppo basso con i carbo. Mangia 100 gr di riso a pranzo e (magari 80) a cena, e lascia le gallette per gli spuntini. Scusa se insisto con le pro, ma se a cena ti mangi 300 gr di tonno il tuo corpo soffrirà come una bestia per farti dormire tranquillo. Poi calcola che 100 gr di tonno contengono circa 25 gr di pro che sono già tanti per il tuo peso...tu ne mangi 75!!! Quello ti assicuro che oltre che appesantire fegato e reni oltremisura si trasforma tutto in fiorente adipe. Direi che 100 gr di tonno o poco meno e 150 gr di pollo a pranzo siano più che sufficienti.
Mangia verdura anche a cena e magari un frutto in più. Gli altri integratori penso siano inutili.
Allenamento.
Faccio un discorso generale. Usi pochi esercizi base. Troppi esercizi inutili per la massa. Poi vedo che fai poche serie. 2 serie di lento penso che non esauriscano il muscolo. Le alzate lasciale stare o usale solo dopo che hai fatto 3-4 serie allenanti di lento avanti. Perchè non fai la panca piana col bilanciere? E' l'esercizio fondamentale per il busto. Per i tricipiti vanno bene le parallele e magari il french press. Perchè il venerdi fai di nuovo le spalle?
Gli esercizi per gli avambracci fanno solo perdere tempo. Se fai la lat machine o gli stacchi li allenerai automaticamente.
Per la parte bassa penso che fai invece troppo poco. Lascia stare il leg ext e fai squat e pressa verticale. Lascia stare l'iperext. e fai i santi stacchi che sono tutta salute! L'aerobica infrasettimanale penso che ti toglie solo energie e recupero se ti alleni veramente intensamente. NON E' POSSIBILE METTERE MASSA E DEFINIRSI. Se lo vuoi fare per il cuore e il fiato fai magari 20 min post-allenamento. La ciccia la si tiene a bada soprattutto con la dieta.
Spero di aveti detto cose minimamente utili.
Ciao

[Blaster]

Allora,.... io non è che sono permaloso, accetto le critiche (ho scritto apposta), ma che siano accompagnate da esempi e nn solo critiche fini a se stesse!!! Capirete che se arrivi su un forum a chiedere consigli e ti pigliano per il culo non è bello. ho molto apprezzato ad esempio l'intervento di naoto (mitico uomo tigre!!! )

Dunque... ridurrò a 200 gr petto di pollo e tonno, ma perchè mi dici di mangiare riso e non gallette a cena? cosa cmq per me impossibile a causa del lavoro, le gallette sono molto + pratiche

Il lavoro aerobico lo faccio per tenere vivo il metabolismo e per migliorare la funzionalità cardiovascolare, e poi mi piace farlo la mattina

non faccio la panca piana perchè ho difficoltà a sviluppare il petto alto, quello basso è già soddisfacente. come avrai notato tutti i miei esercizi per il petto sono fatti sulla inclinata.

Ok per l'inutilità degli esercizi degli avambracci.

L'allenamento per le spalle era inteso come lunedì deltoidi anteriori, venerdì deltoidi laterali e posteriori.

non posso fare squat e stacchi per problemi alla schiena, sostituisco lo squat con la pressa a 45° e gli stacchi con le iperestensioni

Cmq ho pensato a queste modifiche:

LUNEDì
- panca inclinata 3x8
- croci su inclinata o ai cavi 3x10
- parallele 2x12
- lento avanti 3x10
- alzate laterali 2x12
- bilanciere presa stretta 2x10 in superset con pushdown 2x10

MERCOLEDì
- squat frontale o leg press 3x8
- leg extension 3x10
- leg curl 3x10
- iperestensioni con peso 3x15
- calf raise in piedi 3x10
- calf raise seduto 3x15
- addominali 4x20 alla macchina in superset con leg raise 4x20


VENERDì
- rematore bilanciere 3 x 8
- lat machine 3x10
- pulley basso o rematore con manubrio 3x12
- curl con manubri alternati 3x8
- curl in piedi con bil. dritto 2x10

Per la dieta uguale ma abbassando da 300 a 200 il pollo e il tonno

Che ne dite?

PS credevo che glutammina, creatina e BCAA fossero fondamentali per un buon recupero

[Blaster]

Azz ho sbagliato a inserire lo smilie.... non pensate male!!!!!

[kattivone]

PS credevo che glutammina, creatina e BCAA fossero fondamentali per un buon recupero

Se vuoi te lo do io un super segreto sul recupero...fondamentale è andare a nanna prima! Sul serio non ti prendo per il ... me lo disse un "venerando" agonista tempo fa, la questione è che nessuno ci pensa,anzi è comodo non pensarci e prendere il barattolino per il recupero ma è un palliativo,a qualcosa servono ma niente in confronto del sonno.Ed è pure gratis! Poi vabbè non uscitevene con l'andare a nanna alle 7 come le galline...

[Spitfire]

Invece lo smile è azzeccatissimo, Tiger Mask era un mito e gli allenamenti erano molto...coinvolgenti....(squat di 400 kg in bilico sulla corda; tapis roulant con dietro la sega circolare rotante..ecc ecc)
Gli integratori sono fondamentali tanto quanto un sonno tranquillo di 8-9 ore...

[Blaster]

Io purtroppo faccio i turni e per me il fattore sonno è sempre un casino... che mi dite dei cambiamenti che ho apportato?

mitici gli allenamenti dell'uomo tigre!!!! specialmente quando poi spezzavano le ossa con la presa dell'orso a orsi VERI!!!

[naoto]

Sono contento che conosciate l'uomo tigre.
Io ho ormai 28 anni, ma naoto date rimane per me non solo un mito dell'infanzia, ma un vero e proprio punto di riferimento ormai da tanto tempo...mi piacerebbe farlo vedere ai miei futuri figli...cose che non si possono esprimere con semplici parole...
Per quello che riguarda l'argomento del tread caro blaster ti posso dire che la cosa migliore che tu possa fare per crescere è adottare un principio generale di semplicità nell'allenamento. Innanzitutto cerca nella sezione top of the top e cerca di farti un'idea di come la pensano gente come mau, 4ca, sajan, jim, etc...sono tred molto densi.
In virtù di quello che ho potuto apprendere io stesso da ciò e da quello che ho letto in giro per la rete (nonchè dalla mia umilissima esperienza personale), devi SEMPRE cercare di non isolare il muscolo se cerchi la massa. Non ha molto senso non fare la panca piana per far venir fuori il petto alto (è anche discutibile l'idea stessa che esista un petto alto e uno basso, così come gli abs alti, bassi, laterali e amenità del genere...leggi nel forum), a meno che tu non ti debba definire o che non abbia già una massa notevole. La panca piana con il bilanciere è un esercizio FONDAMENTALE a qualsiasi livello di allenamento. Se non lo fai non sviluppi il busto, indipendentemente dai tuoi obiettivi specifici. Stesso discoro per i deltoidi. Se vuoi crescere il principio è sempre lo stesso: esercizi base (in questo caso lento avanti con bilanciere) e ricerca della qualità dello stimolo. Non ha affatto sento dividere i deltoidi. Fa perdere tempo ed energie e non serve per la crescita. Garantito. Dopo che avrai kg di muscoli da definire puoi cominciare a pensare all'isolamento.
Per lo squat e gli stacchi è un vero peccato, perchè non sono solo esercizi per la parte bassa del corpo, ma sono veri e propri "costruttori" di crescita muscolare. Sono forse gli esercizi migliori in assoluto. Ti consiglierei di consultare bene un medico e di fare di tutto (sempre pensando alla salute innanzitutto) per cercare di farli. Se fatti bene e con criterio ti daranno risultati stupefacenti per TUTTO il corpo. (questa è la meraviglia dello squat e degli stacchi).
Sulle pro devo insistere. Non ha senso che tu scenda a 200 gr. E' tutto estremamente arbitrario. Devi calcolare la tua % di grasso e fare un paio di calcoli. Se tu continui a credere che un carico notevole di proteine sia la chiave del successo penso che sarai insoddisfatto della riduzione e dopo un po' per paura di non crescere tornerai ad aumentare il quantitativo. Quello che è veramente importante è capire che le cose vanno fatte con criterio. Devi prendere le pro che ti servono. Nè più nè meno. E poi tu pesi 75 kg, 200 gr di tonno è un quantitativo enorme, sono 50 gr di pro in un solo pasto. Il tuo corpo non ce la fa ad assimilarle. Ti faranno solo male. Leggi in giro per il forum. Pensa che io peso 80 kg e ne mangio circa la metà. Però mi bastano (ossia ho visto che è il quantitativo adatto alla mia crescita).
Per il recupero devi dormire...non c'è storia.
Sul riso ti dico che è sano e digeribile, e le gallette sono solo surrogato (per quanto pulite e leggere). Hai bisogno di carbo complessi di qualità. Se non puoi per lavoro è un altro conto, ma organizzandoti a casa (io faccio così) puoi fare qualsiasi cosa.
Spero di aver detto tutto.
A presto.
ciao