le elezioni americane

**mau** · 12-11-2004, 10:38 PM

x franck ( stavolta l' ho fatto apposta...

) ho già detto altre volte che "sto' nu poco cretino..." però per pura combinazione , incredibilmente , avevo capito bene : tu parli di percezione della temporaneità del calo , presunto , delle tasse io parlo di una cosa diversa : mi riferisco alla certezza di percepire un reddito in futuro : è su quello che si gioca la faccenda... , la gente , con la flessibilità che c'è oggi nel lavoro , non tenderebbe a spendere ma semmai a mettere da parte anche se le tasse calassero perchè non saprebbe se tra 6 mesi o tra 10 mesi potrebbe far fronte alle rate da pagà... ; naturalmente i bisogni primari risentono meno di questa incertezza che ha la gente anche se pure lì "se cerca de risparmià" vedi il successone dei discount... ; chi poi ha un pò di soldi puo essere che li usi per comprare altro che beni di consumo... come già detto e su quello il vecchio Alan ha tutto in mano... ( che segaiolo... )

**frank leone** · 12-11-2004, 11:02 PM

mi riferisco alla certezza di percepire un reddito in futuro : è su quello che si gioca la faccenda... , la gente , con la flessibilità che c'è oggi nel lavoro , non tenderebbe a spendere ma semmai a mettere da parte anche se le tasse calassero perchè non saprebbe se tra 6 mesi o tra 10 mesi potrebbe far fronte alle rate da pagà...

Questo punto mi lascia perplesso visto che è quello che in pratica scrivevo prima, ovvero in condizioni di aumento permanente del reddito disponibile il consumo ( ovviamente non mi riferisco ai beni durevoli perchè qui entrerebbero in gioco teorie dell'investimento) aumenterebbe. Questo Aumento permanente del reddito disponibile sarebbe ottenibile ad esempio con l'aumento permanente (o percepito come permanente) del salario oppure con la diminuzione percepita come permanente delle tasse.. "Oh cribbio mi si consenta"

di dire che è uno dei concetti che ripeto da tre post.

**mau** · 13-11-2004, 10:10 AM

cribio mi conseeenta lei ( sono un pò arrabbiato perchè ieri la Boccassini ha chiesto 8 anni "de gabbio" per me

) non hai capito manco un millimetro di quello che ho appena detto : Questo Aumento permanente del reddito è una pura speranza che non c'entra nulla con quello che si aspetta la gente in un periodo di incertezza e di flessibilità del posto di lavoro : gli americani ad es. sono abituati alla precarietà e spendono ugualmente , anche se non sanno se avranno un lavoro in futuro , ma gli italiani no ! gli americani quando vanno a Disneyland spendono tutto e tornano a tasche vuote... gli italiani quando vanno ad Euroland vogliono tornare coi soldi in tasca... , gli imprenditori di casa nostra vorrebbero la flessibilità ( aka libertà di licenziare ) e poi pretenderebbero che la gente comprasse i loro prodotti !
Ma quando maiiii...

p.s. oltretutto il calo delle tasse centrali farà aumentare quelle locali per cui i soldi in tasca saranno pure "de meno"...
p.p.s. incredibile l' ultima uscita del Berlusca secondo cui il calo andrebbe effettuato aumentando il debito...

**frank leone** · 13-11-2004, 02:08 PM

Originariamente Scritto da mau

cribio mi conseeenta lei ( sono un pò arrabbiato perchè ieri la Boccassini ha chiesto 8 anni "de gabbio" per me

) non hai capito manco un millimetro di quello che ho appena detto : Questo Aumento permanente del reddito è una pura speranza che non c'entra nulla con quello che si aspetta la gente in un periodo di incertezza e di flessibilità del posto di lavoro :..

allora vediamo di semplificare il discorso così ti sarà più chiaro:
1) quando affermavo che l'aumento del reddito disponibile a parità di altre variabile, va a modificare i consumi..non stavo parlando dell'italia della francia o di topolinia. Stavo bensì descrivendo un modello, statisticamente dimostrato (ci hanno preso il nobel per l'economia). Se le variabili (du iu anderstend?) mutano in un qualche modo, l'aumento dei consumi non è prevedibile. Che poi tu sostenga che ci vorrebbe altro per creare fiducia che un aumento del reddito, a livello economico non è altro che un discorso da bar (potrebbe non essere errato ma rimane sempre un discorso da bar)
2) ti ho già spiegato che si otterrebbe cmq un aumento dei consumi anche se minimo per fenomeni di informazione imperfetta... se non ti è chiaro, te lo spiego cosa vuol dire, anche se ho già fatto un esempio. E questo è innegabile, perciò è inutile che mi dici che la gente mette i soldi sotto il materasso, perchè qua si sta ragionando a livello macro, sull'intero paese.
Ponendo cmq che aumentasse il tasso di risparmio del paese, potremmo anche lì discutere sui riflessi di ciò sulla crescita di lungo periodo..
3)Tornando al caso pratico dell'italia io stesso ho affermato tornando al caso italiano che

Diversamente quello che probabilmente farà fallire il progetto sarà la difficoltà pratica a ridurre le tasse, essendo l'italia un paese che proprio sull'alta tassazione fa perno per imanere a galla, si tratta insomma della classica coperta corta. Probabilmente si realizzerà quello che alcuni teorici hanno previsto, ovvero una riduzione delle tasse a livello statale ed un aumento delle stessa a livello regionale nell'ambito della devolution...

Quello che MI premeva è far capire che esiste una giustificazione economica dietro QUESTA azione di politica fiscale.
Se vuoi parlare di quello che sarebbe meglio per il paese, a prescindere, possiamo andare avanti per altre vie.
4) A livello macro o le cose le sai o altrimenti é inutile continuare il discorso. Non perchè tu sia stupido, (anzi hai detto cose sensate) ma perchè esistono delle teorie economiche che spiegano certi fenomeni, che non posssono essere indagati con il buon senso se non a livello superficiale.

**mau** · 14-11-2004, 02:03 PM

io sono totalmente analfabeta ma il gorilla addrestrato che mi legge i testi mi ha fatto conoscere gli scritti di : Colletti , Napoleoni , Schumpeter , Steindl , Mitchell ( che si chiama W.C. ma non è un cesso... ) , Baran ( non è il canottiere di Mexico '68 del mitico duo Baran e Sambo ) , Hicks ( più che un uomo... un pareggio ) , Lewinson , Galbraith , Friedman , Doyle ecc. ecc. ; sono autori che vengono commentati nei peggiori bar di Caracas e forse anche nei migliori...

nel merito ho già detto per cui... non vorrei ripetermi...

**frank leone** · 14-11-2004, 02:28 PM

Si vede che non hai dato abbastanza banane al gorilla quando ti leggeva friedman visto che la teoria del reddito permanente si deve per la maggiore a lui, mentre quella del ciclo vitale a modigliani.