le elezioni americane

[Alex1981]

Bella lì Frank, anche perchè hai fatto un discorso che sono riuscito a comprendere anche io, e diciamo che lo cindivido senza scendere nei dettagli tecnici come hai fatto tu (specialmente sul fatto che la riduzione delle tasse così come ce la propongono, in italia, è al momento impossibile come qualcuno della sinistra ha ammesso).
Posso fare un offtopic enorme? Tanto il thread è+ già generico...il tuo nick, Frank Leone appunto, da quale film lo hai preso? Te lo chiedo perchè come avevo già detto in un altro discorso sono un appassionato cinefilo, ma di truzzi che portarono questo nome ce ne sono stati due sul grande schermo.

[mau]

franck quella è solo matematica che in economia non sempre , anzi quasi mai , ha valore perchè l' economia si basa moltissimo sulle aspettative e quindi sulla psicologia dei soggetti economici : ad es. non è affatto detto che aumentando il reddito aumentino i consumi perchè se le aspettative sono incerte la gente metterà i soldi sotto il materasso... e non comprerà i prodotti... ; ma questo è solo uno degli infiniti aspetti dell' economia che nessuno è mai riuscito ad inquadrare in un sistema definito...

[frank leone]

Diciamo più che sono formule base dell'economia, o più precisamente macroeconomia. In ogni caso non ho detto che andrà così, ho solamente dato una delle semplici giustificazioni economica alla frase meno tasse per tutti, posto che l'aumento dei consumi indotto da una diminuzione delle tasse non è né certo né l'unica conseguenza di una riduzione delle tasse. In economia si ragiona per modelli, visto che non è totalmente prevedibile il comportamente degli operatori nè sono disponibili tutte le informazioni necessarie per comprendere a pieno la realtà economica. Tuttavia una riduzione delle tasse avrebbe cmq come conseguenza una certo aumento dei consumi (che può essere anche minimo), questo per fenomeni di informazione imperfetta...(esempio banale anche in un clima di incertezza o anche recessione, un aumento dello salario o una diminuzione delle tasse, producendo cmq un aumento del reddito disponibile, porterebbe cmq qualcuno, magari meno previdente di altri o solamente non informato,ad aumentare i proprio consumi) Ragionando diversamente ma sempre sulle teorie del consumo (approcio moderno) ci sarebbe da valutare, ad esempio se questa fantomatica diminuzione delle tasse, sia percepita come temporanea o permanente. La teorie del ciclo vitale-reddito permanente afferma che le variazioni temporane di reddito disponibile (che come detto prima dipende anche dalle tasse) non hanno alcun effetto significativo sul consumo mentre quelle di carattere permanente lo hanno...Queste due teorie quella tradizionale( funzione classica di consumo) e quella del ciclo vitale reddito permanente vengono utilizate entrambe per spiegare il comportamento relativo al consumo, caratterizzato da reazioni molto sensibili a variazioni prevedibili del reddito (elevata sensibilità) e molto deboli (regolarità) a variazioni inattese del reddito.
Ripeto è possibile che una riduzione permanente delle tasse non ottenga l'effetto voluto sui consumi, ma personalmente (cioè personalmente un ***** è quello che ho studiato che me lo fa dire) non penso sia possibile che tale manovra non provochi cmq un innalzamento dei consumi.

[the rock75]

cmq non penso che in itaia ci possa essere un abbassamento delle tasse fino a quando i conti non saranno a posto sia di deficit ( quindi basta manovre correttive) sia di debito pubblico.
x il famoso taglio delle tasse ci sarà sicuramente a questo punto sia perchè berlusconi si è imepgnato troppo x averla sia perchè nel 2006 un minimo di taglio dovrà essere sfoggiato in campagna elettorale. cmq non sarà un taglio effettivo non ci sono i soldi!

[mau]

x franck : non è affatto detto che i consumi salgano per effetto della riduzione delle tasse addirittura potrebbero calare se la gente non ha aspettative rosee sul proprio reddito ; se uno non sa se tra 6 mesi avrà ancora un lavoro , o se guadagnerà lo stessa cifra , non si metterà una rata in casa da pagare e ridurrà il superfluo , come già accade , e i soldi in più dal calo delle tasse li metterà e ripagare i debiti o sotto il famoso materasso ; se poi Greenspan alzerà il tasso , come tutti si aspettano oggi , il denaro si sposterà su ciò che diminuirà es. sulle obbligazioni che diverranno convenienti , perchè caleranno di prezzo , e non verso i consumi ; le cose sono enormemente + complesse di quello che credi e di quello che abbiamo studiato sui libri... ; ci sono tante cose che concorrono per il denaro con i beni e servizi...

[frank leone]

Ma hai letto e/o capito quello che ho scritto...

non è affatto detto che i consumi salgano per effetto della riduzione delle tasse addirittura potrebbero calare se la gente non ha aspettative rosee sul proprio reddito ; se uno non sa se tra 6 mesi avrà ancora un lavoro , o se guadagnerà lo stessa cifra , non si metterà una rata in casa da pagare e ridurrà il superfluo , come già accade , e i soldi in più dal calo delle tasse li metterà e ripagare i debiti o sotto il famoso materasso

Infatti anche io l'ho sostenuto, affermando prima che sarebbe da ...

... ad esempio se questa fantomatica diminuzione delle tasse, sia percepita come temporanea o permanente. La teorie del ciclo vitale-reddito permanente afferma che le variazioni temporane di reddito disponibile (che come detto prima dipende anche dalle tasse) non hanno alcun effetto significativo sul consumo mentre quelle di carattere permanente lo hanno

sostenendo cmq che un certo aumento dei consumi ci sarebbe per effetto di informazione imperfetta...( questo pezzo l'hai saltato o non l'hai capito )
Poi tu parli di reddito, ma il reddito nel caso di una riduzione delle tasse permanente a parità di altre variabili (salari, tasso d'inflazione...) aumenta per forza di cose...
In generale ti faccio notare che qui si parlava di far riprendere i consumi per sostenere cmq la domanda, io in relazione a questo ho tirato in ballo la politica fiscale mentre tu parli di politica monetaria, che va ad agire si sulla domanda, ma non attraverso i consumi bensì attraverso gli investimenti tramite la modifica dei tassi di interesse . (modello is-ln) Quindi il discorso è completamente diverso e non centra molto con quello impostato..Se vuoi ne parliamo, come se vuoi parliamo anche del tasso di risparmio e del processo generale di crescita di un paese nel lungo periodo, così ci riallacciamo al discorse di mettere i soldi sotto il materasso..
E' poi da sottolineare che la politica monetaria è a differenza di quella fiscale
decisa a livello ue, caratterizzata ques'ultima da situazioni statali diversissime. Questo implica che non possono essere fatti gli interessi dei singoli stati disastrati (come l'italia) ma deve essere perseguito l'interesse di tutta l'unione.


P.s. Il mio nick è frank non franck
P.S.2 Pare proprio che tu voglia sempre avere l'ultima parola su ogni discorso -/sp

[mau]

x franck ( stavolta l' ho fatto apposta... ) ho già detto altre volte che "sto' nu poco cretino..." però per pura combinazione , incredibilmente , avevo capito bene : tu parli di percezione della temporaneità del calo , presunto , delle tasse io parlo di una cosa diversa : mi riferisco alla certezza di percepire un reddito in futuro : è su quello che si gioca la faccenda... , la gente , con la flessibilità che c'è oggi nel lavoro , non tenderebbe a spendere ma semmai a mettere da parte anche se le tasse calassero perchè non saprebbe se tra 6 mesi o tra 10 mesi potrebbe far fronte alle rate da pagà... ; naturalmente i bisogni primari risentono meno di questa incertezza che ha la gente anche se pure lì "se cerca de risparmià" vedi il successone dei discount... ; chi poi ha un pò di soldi puo essere che li usi per comprare altro che beni di consumo... come già detto e su quello il vecchio Alan ha tutto in mano... ( che segaiolo... )