Ma veramente è una cosa dimostrata elettromiograficamente, nonchè basata su principi anatomici e fisiologici ben conosicuti...Originariamente Scritto da IRON BOY
Master Olympia
Ciclo di Massa
Ma veramente è una cosa dimostrata elettromiograficamente, nonchè basata su principi anatomici e fisiologici ben conosicuti...
Mr Olympia
Ciclo di Forza
non vorrei bestemmiare ma lo scontro tra ironboy e mau sta assumendo le stesse proporzioni di antony vs 4ca cioè abbiamo uno che ha esperienza e la diffonde a beneficio di tutti senza imporla a nessuno sostenendo le sue opinioni con studi e argomenti , nonchè sbattimento nello scrivere e un altro che sembra inseguirlo ( nei post) x contraddirlo sentenziando senza motivare, impastando le 3 riche che scrive ogni volta con un bel pò di arroganza e x di più scrivendo tutto in maiuscolo.....come sempre nei forum non è importante chi c'è dietro ai nick ma cosa si scrive, be iron dai tuoi post non mi stai suggerendo che dietro al nick ci sia una persona utile x il forum, ne competente, ne molto furba da come ti muovi sul forum.
sapendo l'opinione di 4ca mi sarebbe piaciuto uno scontro ( che ci sarebbe sicuramente stato) tra mau e 4ca.....saremmo diventati tutti + grossi solo a leggere ( e già io sono gigantesco)
cmq solo x la quantità di parole che mau usa x risponderti ( rispetto a quelle che usi tu x criticarlo ) stai diventando maleducato....che poj da COME scrivi sarai un 2 etti!
cmq la storia della stanchezza muscolare sfido chiunque anche silver a dire che gli servivano 7 gg prima di poter rifare un muscolo, anche a me con gli allenamenti classici i doms duravano 5 gg prima del recupero totale probabilmente era però il tempo necessario x lo smaltimento dell acido lattico che inevitabilmente si produce in quantità maggiore facendo un allenamneto a 10/12 serie x muscolo con 3 /4 es dove l'ultimo sarà un cavo o manubrio dove si fanno le ultime serie a 12 rep o magari con stripping rispetto a uno con un 8X8 come proposto da mau x es. ( sarebbe stato meglio nel 1° caso un bel lavoro defatigante tipo i giocatori del parma di scala)
Mr Italia
In Stretching
a quanto ne so l'acido lattico scompare nelle 2 ore successiv all'allenamento
il dolore del giorno dopo è solo dovuto alle fibre muscolari che hai distrutto durante l'allenamento. e questa non è mia intuizione l'ho letto su un sito di fitness
Mr Olympia
Ciclo di Forza
ottima fonte se almeno l'avessi letta su un libro di fisiologia...questa non è mia intuizione l'ho letto su un sito di fitness
Mr Italia
In Stretching
e vabbè chi aveva scritto l'articolo avrà studiato meglio di me credo
Mr Olympia
Ciclo di Forza
aspirante big se non ho capito male arrivi a una certa stanchezza delle fibre proprio xchè metti in successione tipo di lavoro diverso che permettono di continuare a contrarre lo stesso muscolo ( anche yates diceva che dopo delle positive ci stanno delle forzate e dopo le forzate le negative e dopo le negative le statiche tutto in una serie) però a parte che così continui il lavoro grazie ad "espedienti" e poi ti allontani dal range di 6/8 rep ( che equivale anche ad un certo tempo di contrazione) che è quello universalmente riconosciuto x lo sviluppo della massa
Mr Olympia
Ciclo di Forza
che tipo di cuore hai?? quello di adamantio col raffreddamento a uranio impoverito?poi dopo 5 sec circa, tempo d abbassare i battiti
Mr Universo
Inizio Preparazione
@Mau
molto interessanti i link postati. da quelli d simmons e westside ero già passato.Quello d Sheiko è nuovo; poi me lo leggo con calma.
Sul fatto ke io nn abbia postato le percentuali d carico hai perfettamente ragione, ma concedimi questo:
...La progressione dei carichi e la relativa percentuale la dovremmo pianificare con calma se poi ti interessa...
Nn volevo dilungarmi oltre modo e infatti l'Aspirante m'ha sùbito etichettato come romanziere...ma anke tu nn scherzi eh?!
prendendo la base dei 2 w.o. x week prima citati, ecco la progressione d pesi e percentuali all'interno del primo meso:
LUN
squat 5x5 (a)
panca 5x5 (a)
stacchi 5x5 (b)
GIO
squat 5x5 (b)
panca 5x5 (b)
stacchi 5x5 (a)
------------
micro1 = 90% (a) - 80% (b)
micro2 = 92.5% (a) - 82,5% (b)
micro3 = 95% (a) - 85% (b)
micro4 = NO - TEST 1 RM
tempo 2.0.1.0 (a) - 1.0.X.0 (b) e R.I.= 3'
percentuali riferite al 5 RM
Tieni conto ke un'esecuzione veloce, la tipica esecuzione dinamica è una 1.0.X.0, quindi con tanto d esecuzione esplosiva della concentrica. La 2.0.1.0 nn è da ritenersi veloce IMHO: certo nn è lentissima, ma risulta essere un'esecuzione molto controllata e 2 secondi di discesa nn sono pochi se si fanno tutti. 4.0.4.0 è davvero tosta: in quel caso, sebbene nn l'abbia mai provata, penso si debbano usare percentuali d carico piuttosto bassine per riuscire ad eseguirla per bene o no?
d'accordissimo su negative e forzate. io stesso le ho sconsigliate...sono usate solo in casi particolari .(in particolare le negative per superare gli stalli) e confermo per le lockout e aggiundo i vari livelli d board press, ank'esse utili per superare dei punti deboli della nostra alzata...
in definitiva io nn sono contro un programma a 4 sedute, se ben programmato. ( è anke vero ke i lavori alla simmons, hanno dato sì risultati ma su quali atleti? direi persone tutt'altro ke normali..). Però, spesso, se nn si ottengono i risultati sperati, è meglio partire con un carico d lavoro piuttosto limitato (poi semmai si pensa dopo al alzarlo)..Un carico d lavoro limitato ma ben programmato dà migliori risultati nella maggior parte dei casi d atleti normalmente dotati e ke nn fanno uso d farmaci.
è vero il recupero proposto in definitiva è lo stesso!
cosa ne pensi dell'efficacia del clean? 6 d'accordo con me?
ciauz
Mr Universo
Inizio Preparazione
@Pycon
perdona la svista del nome......ma non pensi di esagerare con lo squat? Tolte le sue indubbie capacità di stimolare l'ipertrofia come pochi altri esercizi, non pensi che 1 volta a settimana basta e avanza? Lo dico xchè proprio riferendomi alle mie ....
a questa tua corretta osservazione penso d aver risposto indirettamente nella msg appena postato in cui ho descritto a Mau la progressione dei carichi.
Come noti, nell'esempio dei 2 w.o. per week, l'esecuzione degli esercizi e la scelta dei carichi è molto ben ponderata e nn rischi affaticamenti eccessivi, soprattutto per l' SN. cosa ne pensi? e deve essere cosi, altirmenti si rischierebbe in un attimo il sovrallenamento. nello stesso tempo nn fai poco, in quanto stiamo parlando della concomitanza d esercizi tosti ke c impegnano in toto, considerando ke squat e stacchi sono anke quelli ke impegnano maggiormente il nostro sistema endocrino.
ciauz
Master Olympia
Ciclo di Massa
veramente per il tempo 4.0.4.0. non mi riferivo alla fase forza ma a quella per la massa xchè in forza devi sempre cercare la massima esplosività cioè reclutare tutte le unità neuromuscolari qualunque sia la % che usi ; negli speed days o DE si usa al max il 60% per avere la massima accelerazione e si fanno 9-12 set per avere 9-12 "prime reps" ; naturalmente si fanno 2-3 reps sarebbe inutile farne di + ; 72 ore dopo si farà il ME con la progressione lineare alla Matvejev cioè : triple con pesi crescenti ; quando la tripla diventa dura si passa alle singole fino al max cercando però di restare nella tabella di Prilepin ( 4-10 alzate nel range 90%-100% ) ; ho messo vari post su come sviluppare la forza in vari modi anche con la programmazione oscillante che è molto efficace , ma mo nun me ricordo + dove stanno...
se per il clean intendi il power clean certo che sviluppa velocità e potenza ma cmq non va fatto con carichi elevati per sua natura...
Master Olympia
Ciclo di Massa
Tutti questi discorsi misti di PL, WL, sigle e numerini mi fanno venire il mal di testa...e pensare che diverse volte mi hanno proposto di iniziare a fare pl, però non mi attira x niente! Nonostante questo ho la mania di soddisfare il mio ego alzando carichi pesantissimi, sono un controsenso?
Dorian Yates
Quasi Istruttore
NoNonostante questo ho la mania di soddisfare il mio ego alzando carichi pesantissimi, sono un controsenso?
Eugen Sandow
Quasi Istruttore
nono sei solo un maskio normaleTutti questi discorsi misti di PL, WL, sigle e numerini mi fanno venire il mal di testa...e pensare che diverse volte mi hanno proposto di iniziare a fare pl, però non mi attira x niente! Nonostante questo ho la mania di soddisfare il mio ego alzando carichi pesantissimi, sono un controsenso?
con la sindrome da macio!
§7 §#d
Dorian Yates
Quasi Istruttore
Il mio ego si soddisfa quando alzo una gnocca
Master Olympia
Ciclo di Massa
x lorenzo : dire 4 allenamenti a sett. non vuol dire nulla io parlo di ore di intervallo tra 2 allenamenti per lo stesso gruppo : 48 ore o meno a seconda di come si ciclizza la % per la forza vedi :
http://www.zyworld.com/powerlifting/benchsheiko.htm
http://www.deepsquatter.com/strength/archives/ls02.htm
http://www.deepsquatter.com/strength/archives/korte.htm
72-96 ore per la massa dato che la massa cresce + lentamente essendo un adattamento metabolico e non neuromuscolare ;
il lavoro cedente o reps negative sono state pressochè abbandonate perchè si è visto con non erano efficaci come si pensava negli anni '80 ; si sono mantenuti i lock out ma per allenare i punti morti dell' esercizio ; che il cedimento sia sconsigliabile x la forza lo sanno tutti ed io stesso l'ho detto + volte : andare a cedimento può solo far calare la produzione di adrenalina se si usano troppo spesso i carichi dal 90% in sù tanto è vero che nella programmazione oscillante o in quella coniugata :
http://www.elitefts.com/documents/st...r_throwers.htm
ci si tiene lontani dall' usare troppo spesso % dal 90% in sù : anche nella programmazione di sheiko noterai che non solo non si va mai a cedimento ma nelle tabelle in grigio vedrai che la alzate nel range 90% o + sono pochissime ;
se poi guardi la programmazione alla Veroshanski troverai una prudenza ancora maggiore :
Programma per la forza di 6 settimane ( Verhoshansky ) :
1° settimana :
Set 1 45% X 8-10 45% X 8-10
Set 2 55% X 6-8 55% X 6-8
Set 3 65% X 6 65% X 5
Set 4 65-70% X 6 75% X 5
Set 5 65-70% X 6 80% x 5
Set 6 65-70% X 6 80% X 5
Set 7 80% X 5
Set 8 75% X 5
Set 9 65% X 6-8
Set 10 50-55% X 8-12
2° settimana :
Set 1 45% X 8-10 45% X 8-10
Set 2 55% X 6-8 55% X 6-8
Set 3 65% X 6 65% X 5
Set 4 70% X 5 75% X 4
Set 5 70-75% X 5 80% X 4
Set 6 70-75% X 5 85% X 4
Set 7 85% X 4
Set 8 85% X 4
Set 9 80% X 5
Set 10 70% X 6-8
3° settimana :
Set 1 45% X 8-10 45% X 8-10
Set 2 55% X 6-8 55% X 6-8
Set 3 65% X 5 65% X 5
Set 4 70% X 4 75% X 4
Set 5 75% X 3 85% X 3
Set 6 75-80% X 3 90% X 3
Set 7 75-85% X 3 90% X 3
Set 8 80% X 5
Set 9 55-60% X 6-10
4° settimana :
Set 1 45% X 8-10 45% X 8-10
Set 2 55% X 6-8 55% X 6-8
Set 3 65% X 5 65% X 5
Set 4 75% X 4 75% X 4
Set 5 80-85% X 3 85% X 2
Set 6 80-85% X 3 90% X 2
Set 7 95% X 2
Set 8 75% x 4-6
5° settimana :
Set 1 45% X 8-10 45% X 8-10
Set 2 55% X 6-8 55% X 6-8
Set 3 65% X 5 65% X 5
Set 4 75% X 5 75% X 3
Set 5 75% X 5 80% X 3
Set 6 85% X 2
6° settimana di picco :
Set 1 45% X 8-10 45% X 8-10
Set 2 55% X 6-8 55% X 6-8
Set 3 65% X 5 65% X 5
Set 4 75% X 3 75% X 3
Set 5 80% X 2 85% X 2
Set 6 80% X 2 90% X 1
Set 7 95% X 1
Set 8 100% X 1
Set 9 102+% X 1 test sui massimali
Set 10 105++% X 1
per quanto riguarda la tua tabella non si capisce cosa sia lo squat dinamico se non metti la % con cui farlo ; il tempo 2.0.1.0 non è lento ma è veloce : semmai un tempo lento può essere 4.0.4.0
osservo poi che in definitiva pure tu metti 72-96 ore tra 2 allenamenti dello stesso muscolo per cui non vedo dove sia il contrasto...almeno su questo elemento ; sul resto il contrasto c'è ma secondo me , come ho detto , avere opinioni diverse è produttivo
Ultima modifica di mau; 25-09-2004 alle 09:16 AM
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