Forza = Sfortuna Per Un Bb ????????

**KURT ANGLE** · 05-09-2004, 05:24 PM

Questo strano pensiero ha iniziato a frullarmi in testa dopo un allenamento con bilancieri olimpionici e cavi a carrucole sfavorevolissime a Stoccolme ma solo ora ho avuto un pò di tempo per svilupparla meglio....
Statemi a sentire

Ipotizziamo ke 2 persone si allenino in palestra e si piazzino sotto alla bench press e deciadano di fare 4 serie a testa da 8 colpi raggiungendo il totale cedimento in ogniuna di esse .
Alla fine il primo lo raggiungerà caricando 40 kili ed il secondo caricandone 120 .......

Adesso dato ke i due ragazzi hanno portato enrambi le loro serie a cedimento hanno compiuto lo stesso sforzo giusto ??? Dunque hanno rotto i muscoli nella stessa maniera.... però il secondo quello più forte avrà stressato molto ma molto di più le articolazioni..........quindi è stato penalizzato dalla sua forza !!!!!

RIASSUMENDO

IN UNA DISCIPLINA COME IL BB DOVE A CONTARE è LA CONTRAZIONE MUSCOLARE LA FORZA PUò ESSERE UNA SORTA DI SFORTUNA PERKè COSTRINGE AD UNO STRESS ECCESSIVO LE ARTICOLAZIONI...... STRESS KE SAREBBE MINORE NEL CASO IN CUI LA FORZA SAREBBE MINORE.....

Dunque i due ragazzi avranno rotto ilmuscolo nella stessa misura dunque a parità di recupero alimentazione genetica ecc.... cresceranno nella stessa misura ma uno con le articolazioni più sane dell'altro ....ed il fortunato sarà quello più debole....

HO RAGIONE ???

**Manga81** · 05-09-2004, 05:51 PM

....ed io che ero contento della mia forza.....

**°°sOmOja°°** · 05-09-2004, 05:55 PM

Originariamente Scritto da KURT ANGLE

HO RAGIONE ???

no.

**°°sOmOja°°** · 05-09-2004, 05:57 PM

..no xkè quello che solleva 40 kg nn sarà di certo grosso come quello dei 120..
la forza non è un elemento casuale, ma il mezzo x stimolare l'ipertrofia, quindi nn vedo come possa diventare un handicap.

**KURT ANGLE** · 05-09-2004, 06:05 PM

se parlaimo di 40 e 120 kili sicuramente ma se parliamo di 40 e di 70 no ( te lo assicuro... per esperienza )

**Sajan** · 05-09-2004, 06:52 PM

Kurt, sei fuori, ti stai avvicinando a Tenebro per problematiche mentali inesistenti abbinate al bb

il discorso forse avrebbe avuto più senso dicendo: cosa succede alla articolazioni di un ragazzo che con un potenziale alla panca di 40 Kg prova asollevarne 120 ? alle articolazioni nulla......perchè il suo collo sarà diventato tutt'uno con la panca. Meglio arebbe: cosa succede alle articolazioni di un soggetto che usa steroidi ed accresce in breve tempo il suo potenziale sulla panca grazie a notevoli incrementi di forza quando smette? allora certamente ci saranno problemi.... come puoi paragonare le articolazioni, il sistema neuronale e motorio di un atleta che solleva 120 kg ed uno che ne solleva 40? non è che nel tempo si accresce massa e forza ed il tutto riamane uguale dai!!!! poi che caspita centra il discoro della contrazione e qualità della stessa ?

**Ken82** · 05-09-2004, 06:56 PM

Secodo me Kurt ha perfettamente ragione, l'atleta più forte è anche quello che stressa di più le articolazioni, anche perchè gli adattamenti neurologici e l'ipertrofia che determinano la forza avvengono ben prima che anche il tessuto connettivo venga riparato. Conclusione??? Chi è più forte potrebbe aver bisogno di più recupero.

**Sajan** · 05-09-2004, 08:44 PM

Il discorso del recupero è un'altro discorso. E' assodato che più si è più "grossi" e maggiore dovrebbe essere il recupero, ma qui come dicevo traslaimo il discorso su un'altro piano, e non in termini di svantaggio.

**mau** · 05-09-2004, 09:03 PM

come ho già detto la forza è un condizionamento neuromuscolare la massa è un adattamento metabolico ; la forza dipende dalla coordinazione tra i gruppi di fibre e si allena obbligando il muscolo a impiegare simultaneamente tutte le unità neuromuscolari ; la massa dpiende dal fatto che una parte dell'energia spesa nella serie deriva dalla ossidazione di amminoacidi incatenati nelle pro muscolari ; a questa distruzione il muscolo reagisce crescendo , inoltre ci sono altri distretti che aiutano a fare massa come il sarcoplasma i mitocondri il glicogeno i capillari ecc. tutta roba che non c'entra con la forza ;
è x questo che gli allenamenti sono diversi x forza e massa

**°°sOmOja°°** · 05-09-2004, 09:15 PM

sono daccordo...ma cosa c'entrava?

**Ken82** · 06-09-2004, 12:47 AM

Originariamente Scritto da mau

come ho già detto la forza è un condizionamento neuromuscolare la massa è un adattamento metabolico ; la forza dipende dalla coordinazione tra i gruppi di fibre e si allena obbligando il muscolo a impiegare simultaneamente tutte le unità neuromuscolari ; la massa dpiende dal fatto che una parte dell'energia spesa nella serie deriva dalla ossidazione di amminoacidi incatenati nelle pro muscolari ; a questa distruzione il muscolo reagisce crescendo , inoltre ci sono altri distretti che aiutano a fare massa come il sarcoplasma i mitocondri il glicogeno i capillari ecc. tutta roba che non c'entra con la forza ;
è x questo che gli allenamenti sono diversi x forza e massa

Ma a parità di composizione della fibra la forza è direttamente proporzionale alla sezione trasversa del muscolo, quindi la forza non è solo un condizionamento neurologico ma pure metabolico, quindi è frutto di adattamento neurologioco ed ipertrofia o di uno solo dei due fattori (a parità ovviamente di composizione sarcoplasmatica)

**KURT ANGLE** · 06-09-2004, 02:06 AM

nn ho capito l'intervento di mauro...io facevo un problema di articolazioni...........
cioè dicevo a parità di sforzo ki karika di più nn dovrebbe avere sforzato di più le articolazioni ????

x sajan .....nn ho capito quello ke dici ....intendi dire ke le articolazioni di ki è più forte sono di conseguenza più forti ?????

**mau** · 06-09-2004, 08:14 AM

avevo capito male...cmq è chiaro che le articolazioni si adattano al peso rinforzandosi a meno che uno non finisca per spaccarsele...

**mau** · 06-09-2004, 08:19 AM

Originariamente Scritto da Ken82

Ma a parità di composizione della fibra la forza è direttamente proporzionale alla sezione trasversa del muscolo, quindi la forza non è solo un condizionamento neurologico ma pure metabolico, quindi è frutto di adattamento neurologioco ed ipertrofia o di uno solo dei due fattori (a parità ovviamente di composizione sarcoplasmatica)

è vero ma questo vale solo in via secondaria : principalmente la forza dipende dall' affiatamento tra le unità neuromuscolari ed è per questo che atleti più piccoli sono più forti di atleti più grossi ; vale anche tra i pesisti ; c'era un russo che gareggiava tempo fa al limite dei 110 kg e sollevava + di tutti compresi quelli che gareggiavano con 130 kg di peso corporeo...e oltre ;
lui con 108 kg di peso corporeo sollevava molto di + di un argentino che pesava 150 kg...

**KURT ANGLE** · 06-09-2004, 02:10 PM

Originariamente Scritto da mau

avevo capito male...cmq è chiaro che le articolazioni si adattano al peso rinforzandosi a meno che uno non finisca per spaccarsele...

ma non capisco una cosa....si rifforzano proprio le articolazioni o quello ke le sta intorno ????
E poi scusa se tu parti da 30 kili ( di panca ) e poi magari in 4 anni arrivi a 120 le tue articolazioni hanno il tempo per rinforzarsi ma se tu dopo poco in palestra puoi già permetterti cariki considerevoli le tue articolazioni nn sn impreparate ??!!!