European Open Powerlifting Championships 2014

[Strikeout]

Eheh è che non me li ricordo

Comunque puoi trovare tutto qui:

http://goodlift.info/scoresheets/det...oresheet_m.htm

In effetti troppi partecipanti , difficile ricordare

[Tonymusante]

altro atleta per il quale mi sembra d'obbligo la citazione è Simone Carniel, non tanto ovviamente per la posizione di classifica (8° contro quei mostri) ma per i personali che acquistano maggior rilievo in quanto realizzati all'estero: squat 300kg., bench press 200kg., stacco 292.5kg. per un totale di kg. 792.5 al peso di kg.82.3 ed a 24 anni; da rilevare pure che, tra coloro che lo precedono, solo un altro atleta è come lui del '90, mentre gli altri sono più anziani.

[Strikeout]

A questo punto mancano solo Signani , Puddu e Pellizza , per lo score completo .

[Tonymusante]

A questo punto mancano solo Signani , Puddu e Pellizza , per lo score completo .

Pellizza - come ha già detto Tets - è uscito di panca, quindi purtroppo come per Alessia c'è poco da aggiungere, se non che è capitato a molti e dunque avranno entrambi senz'altro occasione per rifarsi.
Signani è arrivato 6° nei -66kg. con un totale di 612.5kg; da sottolineare la prova di panca a 177.5 che penso rappresenti il suo PR.
Puddu è 9° nei -74kg. con 660kg. di totale.


Faccio una considerazione che mi sembra doverosa soprattutto verso chi è meno addentro ai meccanismi del powerifting italiano ed estero.
Per diversi atleti azzurri, aldilà di qualche prestigiosa medaglia e dei piazzamenti più che onorevoli, la convocazione per un Europeo Open - come in qualche caso per il Mondiale - rappresenta un riconoscimento per ciò che è stato fatto, quasi un obiettivo e un punto di arrivo da aggiungere nel proprio palmares; per la maggioranza dei nostri non sono in preventivo, in un contesto del genere di tale livello, chance di podio bensì la consapevolezza di poter affermare a testa alta che hanno meritato di prendervi parte, sia per i risultati ottenuti in campo nazionale - in termini di vittorie, posizioni, presenze, chili e wilks - sia per il curriculum all'estero: ad esempio, Signani e Puddu lo scorso anno, come Pellizza, Pisasale e Peti già in anni precedenti, hanno preso parte alla WEC, alcuni vincendola o salendovi sul podio, altri arrivandovi molto vicino; Pisasale si era pure ottimamente comportato agli Europei dello scorso anno (soprattutto come specialità bench press) mentre Salemme, Rodina e la stessa Peti avevano già preso parte ad edizioni di Europei e Mondiali; Carniel ha rappresentato l'Italia agli Europei Juniores 2013.

La maglia azzurra è per tutti, dagli Open ai Master fino agli Juniores Championships ed alla WEC, un giusto ed ambito premio da riconoscere - secondo le preminenti valutazioni federali e dei Selezionatori anno per anno - a coloro che per continuità di presenze e qualità di risultati hanno onorato le gare nazionali (Assoluti individuali e Coppa Italia, per quanto concerne le gare complete) e hanno risposto positivamente alle chiamate internazionali.
Accade in modo simile per tante altre discipline sportive, indipendentemente dalle peculiarità che caratterizzano ciascuna, ove non vi sia il business e l'interesse globale che coinvolge quelle ben più conosciute, pubblicizzate, seguite e remunerate.
In uno sport dilettantistico, di nicchia, con molti sacrifici ed oneri, la maglia azzurra rappresenta forse l'onore più importante; qualcuno di loro riesce poi ad ottenere ancora di più, scalando le classifiche internazionali e ne siamo chiaramente contenti, allo stesso modo però di come siamo comunque orgogliosi di tutti i piazzamenti e dei primati personali.

[Tetsujin]

Anche perchè al di là del piazzamento, che in competizioni internazionali può trarre in inganno visto il livello spaventoso dei partecipanti, tutti i nostri atleti hanno wilks che vanno dai 450 in su, se non addirittura superiori ai 500... non so se mi spiego

[Strikeout]

Tony , se ricordo bene tempo addietro mi raccontasti un aneddoto , un tuo maestro ( non ricordo il nome o forse si ) mi sembra che affermasse, che sono i numeri che contano... e se non ci sono i numeri... si rimane in palestra .. non si scende in pedana .
Ricordo male ?

[Tetsujin]

L'eterna diatriba sui numeri e sulle pedane

Senza voler entrare nel merito del pensiero di Tony (che ovviamente non conosco), secondo me stai facendo confusione tra numeri in senso assoluto e selezione all'interno di una squadra.

Una squadra che ha, in una data categoria, diversi atleti, selezionerà i più performanti per farli partecipare ad una competizione, come avviene anche nel discorso europei.

Ma se gli atleti sono "quelli", che si fa? Si sta tutti in palestra perchè gli altri son più forti? Il nostro sport, già di per sè ridotto come numeri, si ridurrebbe a 3 partecipanti per categoria

Quello che manca al nostro sport, almeno in campo nazionale, è un sistema territoriale di gare di qualificazione che permetta di scremare un pò il numero di presenze al campionato italiano, che sovente è eccessivo (nella categoria -83 ad esempio c'erano 3 gruppi). Io stesso ad esempio, coi miei numeri, non dovrei stare in un campionato italiano, ma fermarmi in una qualificazione territoriale (regionale oppure - se mancano i numeri - sovra regionale, es. Nord-Italia).

Quello che bisogna incentivare, invece, è la partecipazione dei ragazzi alle qualificazioni, che però vanno organizzate ergo molto probabilmente bisognerà potenziare la struttura della federazione, che probabilmente è già stracarica di lavoro così e non penso abbia le risorse di tempo e di uomini per fronteggiare l'impegno di organizzare gare di qualificazione.

Ho sentito voci di corridoio che parlano di istituire dei wilks minimi di partecipazione agli italiani per evitare di organizzare delle gare di qualificazione, anche se per me sarebbe, in ottica di numeri, una specie di auto-castrazione, perchè sono dell'idea che il modello Fipe (anche se inizialmente più in piccolo) sia quello da perseguire

[Tonymusante]

Tony , se ricordo bene tempo addietro mi raccontasti un aneddoto , un tuo maestro ( non ricordo il nome o forse si ) mi sembra che affermasse, che sono i numeri che contano... e se non ci sono i numeri... si rimane in palestra .. non si scende in pedana .
Ricordo male ?

Mi sembra ovvio, se non ci sono i numeri non si vince, non ci si qualifica e dunque non si ha diritto ad una convocazione, però sinceramente non capisco a chi ti riferisci.

I "numeri" sono relativi al paese partecipante ed alla competizione che si ha in obiettivo e, in questo senso, tutti gli azzurri avevano alle spalle titoli italiani, esperienza internazionale e podi o vittorie o..."numeri" in competizioni internazionali che giustificassero l'accesso agli Europei open (attenzione: a parteciparvi non necessariamente a lottare per vincere).
A memoria, posso dirti che il solo Carniel non vantava, per ovvi motivi anagrafici , un podio internazionale ma aveva partecipato agli Europei Juniores dello scorso anno difendendosi molto bene e, mi pare, che il risultato ottenuto (è il 2° in categoria tra quelli del I anno senior) ed i chili sollevati giustifichino ampiamente la sua partecipazione.

Se poi si pretende di stilare un criterio oggettivo mondiale per il quale se non ti classifichi tra i primi 3 non avresti dovuto partecipare, beh...in tal senso i numeri non li ha nessuno ma morirebbe altresì qualsiasi attività sportiva, anche le più seguite e spettacolari
Al prossimo campionato mondiale di calcio qualcuno si classificherà oltre il 20° posto, al Giro d'Italia qualcuno arriva sempre nel gruppone o nelle retrovie, prima di una sfida Ali-Frazier qualche altro pugile aveva perso, al Roland Garros di tennis o a Wimbledon qualcuno uscirà al primo turno, però in tutti i casi citati........ fino là devi pur sempre saperci arrivare!
Noi nel pl non siamo il Brasile del calcio - questo è noto - ma mi pare che i risultati dei nostri rappresentanti, rapportati non solo al livello nazionale dove primeggiano ma pure al livello internazionale dove si sono distinti, giustifichino ampiamente la loro partecipazione, salvo desiderare una competizione europea o mondiale dove, a cascata con detto criterio, siano presenti solo 2 o 3 atleti per categoria.
E' così in tutti gli sport, altrimenti non esisterebbe la nazionale del Lussemburgo o degli USA nel gioco del calcio, dove abbiamo spesso primeggiato e, al contrario, non dovremmo partecipare al "7 nazioni" di rugby perchè... arriviamo ultimi e ci battono le altre 6.....già, ma non dimentichiamoci le decine di paesi neppure invitati.
Essere 6°, 7°, 9° ad un europeo open (non master, junior, ecc.) è un onore, tanto più se rapportato alla indubbia qualità tecnica, alla larga diffusione del powerlifting ed a tante altre condizioni che concernono i principali paesi che vi partecipano ed i loro esponenti.

L'importante senza dubbio è che il curriculum di un atleta, all'interno del proprio paese e nel successivo percorso internazionale intrapreso, giustifichi la scelta operata nei suoi confronti per la partecipazione ad un contest del genere: detta valutazione si misura in titoli, tonnellaggio, curriculum, raffronti con avversari interni ed altre situazioni concernenti pure la qualità della persona; poi sarà lui ed il suo coach a fare le opportune considerazioni che possono variare da un anno all'altro o in base agli impegni assunti, agli sforzi fisici e - perchè no - economici purtroppo richiesti.

Proprio per questo le convocazioni della nostra nazionale sono limitate e selettive e non coprono affatto i posti disponibili che il regolamento IPF/EPF concederebbe. In tal senso, mi sembra che tutti i convocati - che peraltro, tranne in un caso, hanno lasciato alle loro spalle atleti di altre nazioni, nonostante il lotto ristretto che non valicava i 10 atleti in ciascuna categoria - avessero ampiamente i numeri in termini di risultati pregressi pure di livello internazionale.
Tuttavia, siccome non mi piace nascondermi nella genericità, tanto meno giocare sulle allusioni e - d'altronde - potrei sempre cadere in errore, se sussiste qualche dubbio riguardo a qualche caso specifico, in qualità di consigliere federale e come persona pragmatica mi sento parzialmente coinvolto (poichè il Consiglio federale ha approvato all'unanimità le candidature proposte) e sono pronto a discuterlo e, eventualmente, a fornire argomenti a supporto.

[Strikeout]

Tony , 100 ( quando dice bene, perchè siamo quasi a 150 ,) kg di scarto sono enormi.. senza se e senza ma, credo che aldilà di ogni ragionevole dubbio...manchi il senso della misura.
E per quanto riguarda l'età... 2 anni di differenza.

[Tetsujin]

si ma quindi cosa si dovrebbe fare secondo te? mandiamo solo Pisasale? qual è il criterio per cui Pisasale si e gli altri no? il fatto che resta entro i 100 kg di divario dal primo? quella per te dovrebbe essere l'unica discriminante?

non voglio fare polemica eh, sto solamente cercando di capire da un punto di vista pratico cosa intendi

[Tonymusante]

Tony , 100 ( quando dice bene, perchè siamo quasi a 150 ,) kg di scarto sono enormi.. senza se e senza ma, credo che aldilà di ogni ragionevole dubbio...manchi il senso della misura.
E per quanto riguarda l'età... 2 anni di differenza.

Non devo parare nulla , ho letto i numeri ed ho scritto che manca il senso della misura , Pisasale ha i numeri , gli altri no.

beh Vincenzo, diciamo che hai un concetto di valutazione sportiva molto poco....sportiva e, comunque, aliena dalla cultura sportiva di tutti gli sport del mondo.
In nessuna disciplina si misura in negativo il livello e la legittimità della qualificazione di un atleta ad una competizione, cioè partendo dall'eventuale distacco che subirà dal primo ma semmai da cosa ha conquistato, che posizione occupa nello stadio precedente, chi ha battuto e quali gradini di qualificazione ha superato.
Non si misura la partecipazione di un velocista alle Olimpiadi sulla scorta dei secondi che prenderà da Bolt ma in base a come si è classificato nel proprio paese ed a quali altre esperienze ha vissuto per ambire alle Olimpiadi.
Il mio prof. di Educazione Fisica alle medie, Maurizio Milanetto, partecipò alle Olimpiadi di Montreal '76 nella Ginnastica Artistica, classificandosi al 26° posto e ne era orgoglioso (si ritirò dopo questa esperienza): magari avessi potuto qualificarmi io ai Giochi Olimpici ed essere sconfitto da 25 atleti!
A quanti punti dalla Juventus si sono classificati Chievo, Sassuolo, Bologna, Catania e Livorno nella serie A di calcio? Che facciamo, retrocediamo Chievo e Sassuolo per indegnità di confronto con la Juve e se l'anno prossimo le altre ritornano in A non le ammettiamo, perché tanto con le prime non ci sarà mai storia?
Ci basiamo sulla trafila di promozioni e premiamo giustamente chi vince la serie B, come legittima qualificazione per la serie maggiore oppure facciamo un bel triangolare tra Juventus, Roma e Napoli - tutto in 2 domeniche - perché tanto le altre non possono competere?

Solo Pisasale è all'altezza e Signani demerita? Però, a ben vedere, Signani è 7° in una forbice di 12kg. tra il 5° e l'8° (chili che come immaginerai possono variare da una gara all'altra); allora, per non sperequare, escludiamoli tutti ed ammettiamone solo 4, così Pisasale è ultimo e, a quel punto, non è più all'altezza neppure lui.
Carniel con quasi 800kg. a 24 anni non meritava la convocazione? quindi neppure Sanasi lo scorso anno avendo totalizzato meno di lui; mi accorgo però che un notevole distacco, quale quello biasimato poiché nell'ordine del quintale, si verifica a partire dalla prima posizione già rispetto al 4° ed al 5°classificato; quindi, in quest'ottica, l'europeo -83kg. avrebbe senso solo nel solito confronto a 3.
Se così fosse, si potrebbe chiosare: "bella forza, in questo che definiscono Campionato partecipano solo 3 persone a categoria" ed alla fine pensi che ragionando in tal modo, in qualunque contesto o disciplina, si riuscirebbe mai a disputare un qualsivoglia evento sportivo?
Se non è all'altezza di rappresentare l'Italia chi fa 300 di squat e 200 di panca a 80bw o chi, aldilà dei risultati in Italia, ha già vinto la WEC e conquistato podi proprio agli Europei (in questa situazione sono praticamente tutti i nostri moschettieri: da Peti a Rodina e Salemme, da Pisasale a Signani, da Puddu a Pellizza ed ad altri che non hanno partecipato in questa occasione), trasferendo il concetto in diversi ambiti, conviene eliminare qualsiasi match, partita, incontro o campionato di qualunque sport che preveda una partecipazione congrua, massiccia o sostenuta e lasciare tutto a qualche sfida da cortile, da scantinato o da piazza di paese in stile ottocentesco.
Forse, così facendo, chi non solleva, non corre, non sa giocare, non è veloce ne resistente ne forte, non salta e non nuota si potrebbe sentire sullo stesso livello di chi lo sa fare molto meglio e si ritaglierebbe una facile consolazione; perché, in fin dei conti, se la cintura nera di judo o il vincitore di un titolo italiano o il centrocampista di serie A o il mezzofondista di ottimo livello non vanno in Nazionale, ai Mondiali o alle Olimpiadi...... allora, per un certo ed involuto sillogismo, stanno quasi alla pari con me: anche io non ci vado!

Per fortuna - dico io ma purtroppo dirai tu ed il mondo è bello in quanto vario - le selezioni delle rappresentative nazionali e la composizione dei Campionati di tutte le discipline olimpiche (non certo del powerlifting che vi si adegua) non sono previste secondo questi criteri, altrimenti chi è appassionato dello sport agonistico non avrebbe più occasione di assistere ad un bel nulla, ne per le primissime posizioni e ne per quelle di immediato rincalzo o di centro o bassa classifica.

A proposito di classifica.
Per la cronaca, a questi Europei partecipavano 21 Rappresentative nazionali maschili e l'Italia, grazie alla misera partecipazione dei suoi 4 alfieri rimasti in gara (e dunque senza poter contare sull'argento della Peti che insieme a Salemme e Rodina faceva classifica femminile a parte) si è piazzata al 10° posto; senza Carniel sarebbe stata raggiunta dal Belgio, mentre con un Pellizza in gara, sia pure ultimo, avrebbe superato la Gran Bretagna.
Considerando che non abbiamo schierato tutti gli uomini che il regolamento avrebbe concesso, il risultato non mi sembra malvagio eppure, con altro metro di giudizio e volendo escludere in futuro la nostra partecipazione per "mancanza di senso della misura e di numeri" potremmo fare altrettanto con tutte le nazionali che hanno terminato appaiate o dietro di noi ed eliminare, nel contempo, Gran Bretagna, Belgio, Danimarca, Austria, Lituania, Slovacchia, Estonia, Rep. Ceca (!) Svezia, Romania, Olanda, Islanda... più che dimezzando il Campionato a sole 8 partecipanti....per poi scoprire però che c'è troppo divario tra la Germania a 28 punti (che a questo punto risulterebbe in bassa classifica, senza la giustificazione delle nazionali alle sue spalle) e la solita Russia, così da diminuire ulteriormente - per manifesta superiorità - il lotto dei concorrenti a 4 e risolverlo in un solo economico quadrangolare Russia/Norvegia/Polonia/Ucraina.

[Strikeout]

Tony, quindi seguendo questa logica posso partecipare anche io ad un campionato del mondo ?
Il paragone con le squadre di calcio non regge si sa che tre retrocedono,e una vince , nota bene retrocedono .
Tu hai partecipato a qualche europeo e mondiale... mi sembra , ti sei mai presentato senza nutrire ambizioni reali , a prescindere dal risultato finale ? Anche nell'ultimo mondiale a cui hai partecipato, a prescindere dalle disavventure logistiche che poi hanno influito, miravi al podio...se avessi avuto un gap di 30 kg dal possibile podio , ti saresti presentato ?
Io sostengo.. che se non si hanno i numeri... meglio non andare all'estero... non è partecipare, è farsi umiliare .
Tuttavia W l'autorefenzialità .