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Discussione: Scheda LORE RUGBY : qualche consigliocUC

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  1. #1
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    lore la tua scheda era passabile anche prima ma:
    - le perplessità che ho espresso nel mio primo post restano comunque, indipendentemente dal rugby
    - la struttura degli allenamenti tende all'auto-regolazione dei carichi per cui, in assenza di allenamenti aggiuntivi presumibilmente caricheresti di più nei MAV senza bisogno di modificare null'altro
    - non amo moltissimo le schede per gli atleti intermedi\avanzati, prediligerei l'utilizzo di programmi che cerchino di portarti da una condizione X ad una Y

    - per il rematore: mi sembra che tu voglia utilizzare un trapano per limare un dettaglio che potresti tranquillamente curare con una limetta
    non sono contrario ai rematori ad alte ripetizioni ma se esistono degli esercizi che nel breve periodo possono insegnarti a reclutare un gruppo target carente perchè non utilizzarli, ostinandosi a restare nel proprio integralismo multiarticolare con bilancere?

    - rispondo agli ultimi due punti contemporaneamente
    opinione personale:
    non possono esistere (fatta eccezione per alcuni tipi di allenamento da utilizzare per ottenere picchi di pump o forza massimale, limitati a brevi periodi di tempo) schede per la massa pura o per la forza massimale pura se parliamo di atleti natural.

    io non alleno culturisti e non mi interessa più di tanto ma nessun atleta principiante o intermedio può auspicare a buoni guadagni di forza massimale senza produrre un'ipertrofia "collaterale" o addirittura senza ricercarla direttamente con alcuni esercizi perchè non si può far correre una 500 in formula 1
    d'altronde se così non fosse non esisterebbero le categorie di peso negli sport di forza
    allo stesso modo, ho visto pochissimi culturisti natural che non fossero anche decisamente forti (non necessariamente sui 3 big del PL)

    non sta a me dire quali siano le peculiarità degli allenamenti culturistici ma è evidente che se ci si allena per la forza l'obiettivo sarà quello di migliorare su ambiti specifici (funzionali a ciò che si fa) attenzionando i punti deboli che per forza di cose saranno riferibili alle catene cinetiche in uso (es. sono debole in chiusura della panca, sono debole in buca nello squat...)
    viceversa nel culturismo, la ricerca delle proporzioni, tenderà ad attenzionare punti "deboli" o carenti riferibili all'estetica nel suo complesso (pettorali relativamente carenti rispetto ai deltoidi anteriori, proporzione femorali\quadricipiti etc).
    Secondo me questa è già una differenza significativa, nessun PL dirà mai di avere femorali troppo sviluppati rispetto ai quadricipiti o tricipiti troppo grossi rispetto ai bicipiti.

    inoltre negli sport di forza l'obiettivo non è quello di sviluppare la forza o l'ipertrofia massime ma piuttosto quello di ottimizzare delle strategie per compiere un gesto atletico con l'utilizzo minimo di risorse.
    gli allenamenti culturistici invece cercano di porre i gruppi muscolari target in svantaggio di leva in modo da migliorare il reclutamento, non si cerca di minimizzare lo sforzo massimizzando il carico sollevato ma piuttosto l'esatto contrario. Questo in termini molto generali.

    Quanto detto non sembrerebbe suggerire l'utilizzo degli allenamenti di forza per chi si allena con fini estetici ma empiricamente è evidente che la stragrande maggioranza degli atleti di forza amatoriali (powerlifters\weightlifters\crossfitters\calisteni ci etc) può vantare un fisico "palestrato" (cioè si vede che "fanno palestra"), mentre lo stesso non si può dire di chi si allena "in palestra", quelli che "il peso è il mezzo, non il fine".. "cambio scheda ogni 3-4 settimane perchè altrimenti il muscolo si abitua".
    naturalmente sono esclusi da questa statistica gli atleti agonisti che nel culturismo possono vantare fisici decisamente più massosi e proporzionati.

    Esistono delle buone ragioni per cui si verifichi tale fenomeno, il più importante dei quali sta proprio nella programmazione (presente negli sport di forza anche a livello amatoriale), nell'oggettività delle valutazioni (prima del programma sollevavo X, oggi sollevo X+1, vuol dire che tuttosommato non ho fatto ca..ate), nel tentativo organizzato di giungere ad un punto Y, dopo aver preso coscienza del punto X in cui ci si trova attualmente.
    Ultima modifica di °°sOmOja°°; 04-09-2013 alle 06:53 PM

  2. #2
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    Sei stato molto chiaro somo...

    Una considerazione però : il Mav è un programma fatto apposta perche può capitare di avere dei giorni dove si è piu stanchi e altri dove si è piu carichi: in questi ultimi spingero e farò piu serie degli altri ma mi sarò allenato bene e soprattutto a pieno in ogni caso.

    Quindi proprio perche è cosi impostato se il rugby va ad "attaccare" maggiormente il lower body i giorni in cui arriverò in palestra un pò piu stanco (a causa del rugby) automaticamente spingerò di meno,mi affaticherò di meno e recupererò meglio... è corretto???

    Seconda cosa: so che non è lo stasso ma per ovviare allo stress lombare del rematore potrei sostituirlo con pulley?
    Ultima modifica di LORE RUGBY; 06-09-2013 alle 02:51 PM
    Siamo riusciti ad andare sulla luna,a costruire civiltà intere...
    ...E non siamo in grado di far crescere un pezzo di carne???

  3. #3
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    Quindi proprio perche è cosi impostato se il rugby va ad "attaccare" maggiormente il lower body i giorni in cui arriverò in palestra un pò piu stanco (a causa del rugby) automaticamente spingerò di meno,mi affaticherò di meno e recupererò meglio... è corretto???
    arrivi in palestra stanco perchè non hai ben recuperato --> spingi meno
    Seconda cosa: so che non è lo stasso ma per ovviare allo stress lombare del rematore potrei sostituirlo con pulley?
    non è uguale ma credo sia un ottimo esercizio

  4. #4
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    Ok somo vengo alla scheda. Provo a metterci qualcosa di "Mio" e vediamo che ne esce:

    Ecco qui

    A
    Squat MAV 5, -10% x 5r, -10% x3s x 5r
    Panca 5x5x70% 1RM
    trazioni prone: 50 reps totali (è la tecnica quella del farne una,poi 2,fin che non si arriva al massimo e si riparte fino a farne 50tot?)

    power shrughs: 5 serie da 10
    Spinte in basso ai cavi 4x10

    B
    Military mav 5 (non meno di 5 serie totali)
    push press: 3-5xmax tecnico @mav 5
    Stacco: MAV 5, -10% x 5r, -10% x3s x 5r

    krock rows: 5x15-25
    Alzate a 90° : 3X12-15

    C
    Panca MAV 5, -10% x 5r, -10% x3s x 5r
    Squat 3-5x5 x 80% 1RM
    military: 5x10
    Trazioni supine: 50 reps

    opzionale:
    high pulls 5 serie X 10
    curl manubri su panca inclinata 4x10

    Mi serve una mano ora:
    -vorrei inserire un altro esercizio diretto x bicipiti e personalmente preferirei dei french manubri o spaccacranio rispetto alle spinte in basso x i tric...come mi muovo?

    -il giorni in cui ho panca-squat leggeri mantengo quelli o eseguo una variante? tipo panca inclinata e front squat?

    -somo sei sicuro che con questa impostazione si ha prevalenza del back rispetto al front (lo so rompo ) ?
    Siamo riusciti ad andare sulla luna,a costruire civiltà intere...
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  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da LORE RUGBY Visualizza Messaggio
    trazioni prone: 50 reps totali (è la tecnica quella del farne una,poi 2,fin che non si arriva al massimo e si riparte fino a farne 50tot?)
    no, è la tecnica per cui devi arrivare a 50 reps totali in qualunque modo tu preferisca.
    il ladder (1, 2, 3 ...) va bene, ma va bene anche se fai una serie di riscaldamento e le altre al massimo delle reps possibili (con un minimo di buffer se vuoi) finchè non totalizzi 50 reps, o ancora 5x10 o 10x5.

    Mi serve una mano ora:
    -vorrei inserire un altro esercizio diretto x bicipiti e personalmente preferirei dei french manubri o spaccacranio rispetto alle spinte in basso x i tric...come mi muovo?
    inserisci l'esercizio che più ti piace.
    -il giorni in cui ho panca-squat leggeri mantengo quelli o eseguo una variante? tipo panca inclinata e front squat?
    no, lascia l'esercizio base, altrimenti le % che abbiamo scritto non hanno alcun senso.
    la panca inclinata non è una variante della panca piana presa "gara", è un altro esercizio di spinta.
    il front squat non è una variante del back squat ma un altro esercizio di accosciata come l'overhead squat, lo zercher squat etc.
    -somo sei sicuro che con questa impostazione si ha prevalenza del back rispetto al front (lo so rompo ) ?
    in rosso gli esercizi che reclutano la catena cinetica di tirata (escludo lo squat ma dovrei far rientrare anch'esso nel conteggio per ovvi motivi)
    A
    Squat MAV 5, -10% x 5r, -10% x3s x 5r
    Panca 5x5x70% 1RM
    trazioni prone: 50 reps totali (è la tecnica quella del farne una,poi 2,fin che non si arriva al massimo e si riparte fino a farne 50tot?)

    power shrughs: 5 serie da 10
    Spinte in basso ai cavi 4x10

    B
    Military mav 5 (non meno di 5 serie totali)
    push press: 3-5xmax tecnico @mav 5
    Stacco: MAV 5, -10% x 5r, -10% x3s x 5r

    krock rows
    : 5x15-25
    Alzate a 90° : 3X12-15

    C
    Panca MAV 5, -10% x 5r, -10% x3s x 5r
    Squat 3-5x5 x 80% 1RM
    military: 5x10
    Trazioni supine: 50 reps

    opzionale:
    high pulls 5 serie X 10
    curl manubri su panca inclinata 4x10

    i movimenti di spinta verticale correttamente eseguiti allenano anche il back, soprattutto il gran dentato (che è uno dei principali stabilizzatori della scapola) e la porzione superiore del trapezio
    perfino la panca piana, soprattutto se eseguita con arco e una buona adduzione scapolare, è un esercizio che allena ANCHE i muscoli della schiena

  6. #6
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    Ed è da li che nasce l'esclamazione "la schiena di un panchista" difatti

    Ok ho capito il concetto: tanto se faccio qualche serie ad alte rep su bic e tric non credo che influisca molt sul recupero dei big

    -in b metto il pulley o lascio cosi?

    -Come gestisco i recuperi sul mav e sugli altri primi multiarticolari? (i complementari leggeri li mantengo con 1' di recupero)

    -ad esercizi come trazioni applico qualche progressione o mntengo il target 50 rep e li faccio come mi pare?
    Siamo riusciti ad andare sulla luna,a costruire civiltà intere...
    ...E non siamo in grado di far crescere un pezzo di carne???

  7. #7
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    - in B alterna krock rows e pulley (o se vuoi fai rematore con bilancere una volta ogni 3 settimane)
    - il recupero può variare tra 40'' nelle prime serie fino ad un max di 3' nelle serie pesanti
    nei complementari 30''-2'

    - decidi tu, io mi porrei come obiettivo 5x10 di trazioni (ben eseguite)
    da li si parte con delle progressioni

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