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Discussione: Dieta acidificante o no: studi, opinioni, ricerche

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  1. #1
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    Caro Wild perchè ti scaldi?
    Siamo tra amici di forum e non credo sia il caso di andar fuori il seminato andando addirittura in bestia!
    Premetto che sono sostanzialmente concorde con te al 90% di tutto ciò che hai scritto, con alcune specifiche che preciserò dopo. Perchè parli di complottisti?
    Io sarei quindi secondo te un complottista?
    Perchè ti appiattisci nell'uso di questo termine come fanno tutti coloro che si scontrano con qualcuno o qualcosa che va contro il comune pensiero?
    Dove sta il rispetto?
    Tutto nella vita è in continuo divenire e lo deve essere anche il pensiero delle persone libere.
    Ho simpatia e stima per te, ti reputo intellettualmente onesto e libero e per questo ti invito a riflettere con qualche domanda su quanto tu hai gustamente scritto a chiosa del tuo saggio ed intelligente intervento.

    - la dieta mediterranea seguita dai nostri nonni e genitori è la stessa che seguiamo noi adesso?
    - l'uomo medio moderno fa lo stesso livello di attività fisica che facevano i nostri nonni?
    - mangiavano meno carne e quella che mangiavano era la stesa che siamo costretti a mangiare oggi noi scegliendola dai banconi dei supermercati?
    - dici del lievito madre e dici bene, ma il glutine contenuto in quei pani è lo stesso quantitativo di glutine contenuto nei pani di oggi? (sai che si addizziona il glutine industrialmente per vari motivi)
    - il vino rosso ricco di antiossidanti che bevevano i nostri nonni e padri è lo stesso che trovi sui banconi adesso addizzionato di solfiti ed altro?

    Tu hai detto bene quando dici che la verità sta sempre a metà, e lo penso assolutamente anche io, ma spero converrai con me che di fronte al tipo di alimenti industriali ed alterati che l'uomo moderno è "costretto" a consumare bisogna avere un atteggiamento di filtro e alta selezione.

    Io non sono un medico, (ho una laurea in economia) ma maneggio ferro da 30 anni e da più di 20 anni leggo e studio continuamente sull'argomento (e non solo attraverso internet, dato che ho una biblioteca ricchissima a casa mia) e ritengo di poter anche fruire a ragion veduta di tutto il materiale che consulto per approfondire un argomento che, cosa da non sottovalutare, studio per passione e non per dovere!

    Mi dispiace essere etichettato da te e da altri utenti del forum come complottista solo perchè ho idee che danno fastidio perchè "originali" ma il mio pensiero è frutto di tante letture, studi, riflessioni, confronti con medici (anche in famiglia), ma soprattutto passione per lo spot e la SALUTE in assoluto!

    Tu sei un medico e sai bene che il pH del sangue si colloca al massimo tra pH 7,35 - 7,45, quindi è basico. La natura risponde a regole universali e fare affidamento solo sui meccanismi di tampone, che madre natura ci ha donato, è oltre che superficiale, anche azzardato se consideriamo il ventaglio di soggetti con un sistema immunitario meno forte per via dell'età o per altro e la quantità/qualità di cibo che oggi siamo ad ingerire.
    Non sono assoluto, ma il buon senso, ripeto IL BUON SENSO mi dice che seguire una dieta acidificante è CONTRO la natura umana (chiedilo a Veronesi...)!

    Detto questo potremmo discutere all'infinito (ma dovremmo spostare il tread altrove) e sicuramente appena mi discosterei dal comune pensiero verrei tacciato di complottismo (termine scientemente coniato ed adoperato ad arte per i motivi che non mi va di affrontare in questa sede), ma alla fine, la natura va rispettata se si vuole che questa rispetti noi, restituendoci salute e benessere!

    Questo è il secondo episodio che mi lascia l'amaro in bocca per gli attacchi che subisco, dopo essere stato etichettato anche come troll.
    Se poi quì possono solo intervenire i medici, allora mi arrendo, sono nel posto sbagliato, continuerò a seguirvi da lontano e passo la mano.
    Ultima modifica di Entanglement; 27-08-2013 alle 12:19 PM
    La vita è un brivido che vola via... è tutto un equilibrio sopra la follia...

  2. #2
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    Wild, parla di complottismo perchè è lo squilibrio acido/base è tra i tormentoni più acclamati dai complottari anti-big pharma.

    Il fatto di documentarsi è lodevole ma Internet è molto spesso forviante se non si adotta una mentalità molto critica.
    Lo studio della medicina non è essenziale, ma aiuta parecchio a discernere tra quello che vale e quello che no.
    Anche perchè prima hai dimostrato (o sbagliato) confondendo la causa con l'effetto.

    Per fugare altri dubbi vai a vedere i tassi di patologie tra gli Inuit che mangiano quasi sono carne e derivati, ne rimarrai sorpreso.
    "The Force shall set me free"
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  3. #3
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    dal divano di casa ;)
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    Classifico come complottista un atteggiamento ben definito: vado contro il "sistema" ma non sono in grado di dimostrarlo poiché è il "sistema" stesso ad impedirlo e lo uso come scusante.

    Vedo sopra che palme, mio futuro collega, ha smontato uno studio che tu hai postato come dimostrazione delle tue idee. E non hai replicato (altro atteggiamento tipico complottista, si cambia argomento quando si viene smentiti dai fatti).

    Credo che tu finora abbia fatto inteventi "normali", senza trollamenti vari o altro.

    Stamattina, secondo me x la prima volta, hai postato un messaggio "complottista". Da questo è nato tutto.

    X me finisce qui, però. da addetto ai lavori, sostenere la dieta alcalinizzate postando uno studio su modello murino di cancro mammario smentito dall'esperienza umana... è proprio da complottista che ha accesso a pubmed ma non sa fruirne
    Klokovizziamo il mondo!
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  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Wildcat Visualizza Messaggio
    Classifico come complottista un atteggiamento ben definito: vado contro il "sistema" ma non sono in grado di dimostrarlo poiché è il "sistema" stesso ad impedirlo e lo uso come scusante.

    Vedo sopra che palme, mio futuro collega, ha smontato uno studio che tu hai postato come dimostrazione delle tue idee. E non hai replicato (altro atteggiamento tipico complottista, si cambia argomento quando si viene smentiti dai fatti).

    Credo che tu finora abbia fatto inteventi "normali", senza trollamenti vari o altro.

    Stamattina, secondo me x la prima volta, hai postato un messaggio "complottista". Da questo è nato tutto.

    X me finisce qui, però. da addetto ai lavori, sostenere la dieta alcalinizzate postando uno studio su modello murino di cancro mammario smentito dall'esperienza umana... è proprio da complottista che ha accesso a pubmed ma non sa fruirne
    Classifichi male gli atteggiamenti!
    Secondo te nella società odierna (ma anche in assoluto) è più importante il profitto o la salute umana?
    Palme non ha smontato alcuno studio ma ha soltanto obiettato sul nesso di correlazione riferito all'argomento, ma io sostengo che intrinsecamente, per chi lo vuol vedere c'è!
    Grazie per gli interventi normali... sono una persona normale.
    Ritengo che il mio messaggio non sia complottista e francamente mi sono pure stancato di replicare sull'argomento.
    Anche per me finisce quì, ma ribadisco che poter fruire di pubmed non è appannaggio esclusivo di voi medici o futuri medici.
    Sull'esperienza umana relativa al tumore mammario le statistiche dell'incidenza di tumori in India e Cina dovrebbero farti riflettere da uomo di scienza...!

    Con rinnovata stima.
    Ultima modifica di Entanglement; 27-08-2013 alle 12:34 PM
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  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da 00288400 Visualizza Messaggio
    Classifichi male gli atteggiamenti!
    Palme non ha smontato alcuno studio ma ha soltanto obiettato sul nesso di correlazione riferito all'argomento, ma io sostengo che intrinsecamente, per chi lo vuol vedere c'è!
    Si chiama rapporto di causa effetto... e nella scienza (in quella moderna almeno) non esiste gente che vede di più (esiste solo tra i complottisti xD) ma solo dati dimostrati e dimostrabili!
    Ultima modifica di Old Boy; 27-08-2013 alle 12:41 PM
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  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da palme Visualizza Messaggio
    Si chiama rapporto di causa effetto...
    Consideri come scientifico solo il metodo deduttivo o anche quello induttivo per te ha una sua valenza?
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  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da 00288400 Visualizza Messaggio
    Consideri come scientifico solo il metodo deduttivo o anche quello induttivo per te ha una sua valenza?
    Il metodo scientifico se lo vedi dal lato giusto è sia induttivista che deduttivo (anche se è classificato storicamente come deduttivo).
    Dai particolari ricavo una legge generale => induttivismo
    Verifico la legge generale su casi singoli => ragionamento deduttivo


    Ma sinceramente centra poco con quello che dici tu. Tu confondi la causa con l'effetto.
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  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da palme Visualizza Messaggio
    Il metodo scientifico se lo vedi dal lato giusto è sia induttivista che deduttivo (anche se è classificato storicamente come deduttivo).
    Ne convengo!

    Dai particolari ricavo una legge generale => induttivismo
    Verifico la legge generale su casi singoli => ragionamento deduttivo
    Certamente! Allora vieni al mio discorso, perchè analizzando un singolo caso non si studiano, attraverso metodi induttivi, i principi generali che esso sottende? Perchè ci si ferma solo nella verifica del dato come quello che lo studio prende in considerazione?
    La logica ed il buon senso non ti spingono ad approcciare, vista la scoperta, attraverso un processo induttivo?

    Ma sinceramente centra poco con quello che dici tu. Tu confondi la causa con l'effetto.
    Non direi, perchè se la presenza di un elemento basicizzante ha quegli effetti, allora è ragionevole dedurre che la sua assenza o la presenza di materiale acido possa contribuire in maniera determinante ad incrementare il processo degeneravivo cellulare.
    Allora perchè non indurre fino alla causa che genera quell'effetto combinato?

    Da un estratto sull'argomento:

    Gli acidi sono il compagno costante delle malattie, le basi della salute
    Non a caso, la forza vitale, l’energia e la salute dell’uomo risiedono nelle basi, più precisamente nei loro costituenti, i sali minerali alcalini e gli oligoelementi in generale.
    Nel corpo umano gli acidi e le basi sono come il giorno e la notte: dovrebbero trovarsi in un equilibrio mobile, con l’avvertenza però che il piatto della bilancia deve inclinarsi verso le basi.
    Quando la prima urina del mattino arriva a valori di pH 7 - 7,35, questo valore coincide con il valore di equilibrio del sangue e indica che i reni non sono costretti ad espellere dai tessuti né un eccesso di sostanze acide e neppure un eccesso di sostanze basiche. Anche se il vero problema non sono le sostanze basiche ma quelle acide che possono corrodere il parenchima renale.
    Tra gli animali erbivori il pH dell’urina può salire fino a 8,5, mentre nei cani e gatti, cioè negli animali carnivori per natura, questo valore è compreso tra 5 e 6.
    Il pH dell’urina e del sangue dimostrano inequivocabilmente che l’uomo non è un carnivoro!
    I valori di pH bassi dell’urina durante un digiuno o una cura disintossicante non devono meravigliare: quando molte scorie lasciano il corpo, infatti lo fanno attraverso i reni e l’urina. Ma tali valori non dovrebbero mai andare sotto i 5,5, pena la corrosione dei tessuti e organi.
    I sistemi tampone
    Oltre ai depositi di minerali visti prima, per impedire una oscillazione esagerata del pH, e soprattutto del sangue, l’organismo umano dispone di ulteriori sistemi tampone:
    v Polmone: regola, tramite la respirazione, l’espulsione degli acidi carbonici sotto forma di anidride carbonica. Il polmone viene anche detto “pompa linfatica”, perché tramite una corretta e profonda respirazione viene pompato questo liquido fondamentale per la disintossicazione;
    v Rene: è l’organo più importante per eliminare gli acidi superflui, soprattutto quelli che non possono venire eliminati per via aerea (polmoni). Questi organi vengono così sovraffaticati da un regime alimentare innaturale, basato sulle proteine animali acidificanti, da veleni ambientali e stress che s’indeboliscono e non sono più in grado di espellere le tossine. Nei vasi linfatici si forma un ingorgo di succhi acidi e il corpo appare gonfio e congestionato (edemi). Con la formazione di edemi il corpo trattiene l’acqua per diluire le sostanze tossiche. I reni sono in grado di espellere i liquidi soltanto fino ad un valore di pH 4,4 fino al massimo di pH 4. Al di sotto di questi valori il tessute renale si corroderebbe e per fortuna questo non avviene mettendo in atto un blocco renale, con tutti i rischi enormi per la salute umana, ma la Natura è perfetta!
    v Pelle: viene detto il secondo rene e il secondo polmone. Non a caso si tratta dell’organo più grande del corpo umano e oltre a regolare la temperatura corporea, permette di traspirare e di espellere attraverso il sudore tossine e acidi;
    v Fegato: secondo recenti ricerche anche questo organo gioca un ruolo importantissimo nella regolamentazione del pH. La forza biochimica del fegato si trova sul lato basico. Ogni 4 minuti circa, questa grande ghiandola filtra completamente tutto il sangue che circola allo scopo di detossificarlo dai veleni;
    v Bicarbonato di sodio: è un composto che si forma in alcune cellule gastriche dal cloruro di sodio, dall’acido carbonico e dall’acqua.
    Quindi il corpo, quando vi sono troppi acidi deve assolutamente neutralizzati, in un modo o nell’altro.
    Se avviene questa neutralizzazione ad opera dei minerali alcalini del corpo (ossa, denti, vasi, capelli, ecc.), i sali che ne risultano (acido + base = sale) la Natura perfetta li deposita provvisoriamente nei tessuti o organi per poi espellerli fuori quanto prima.
    Oggi a causa del nostro perverso stile di vita, questi depositi che dovrebbero essere provvisori, diventano permanenti e definitivi, creando seri problemi di salute (calcoli, cisti, noduli, tumori, ecc.).
    Quanto più il sangue si riempie di sostanze acide, tanto maggiore è il consumo delle riserve minerali dell’organismo per formare sali che neutralizzano gli acidi. Questo riguarda in primo luogo il calcio che viene sottratto da tessuti, organi, ossa, denti, capelli e unghie.
    Per la Medicina Tradizionale cinese le cose erano chiare diversi migliaia di anni fa:

    “Quello che non riescono a eliminare i reni e la vescica, deve eliminarlo l’intestino.
    Ciò che non riesce a fare quest’ultimo, devono farlo i polmoni.
    Se tutti insieme non riescono a eliminare abbastanza sostanze velenose, deve intervenire la pelle.
    E quello che nemmeno la pelle riesce a eliminare, ci porta alla morte
    Ultima modifica di Entanglement; 27-08-2013 alle 01:15 PM
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