incredibile follia!

[the rock75]

a me sembra che maximuss volesse rispondere studi contro studi all'argomento in questione ( che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare) cmq non mi pare che nessuno gli abbia risposto x le rime ( cioè portando dei fatti) ma solo accusandolo di una presunta saccenza e volontà prevaricatrice che io non ho visto, anzi piuttosto ho notato una volontà di conformarsi alla linea sostenuta dai + attivi postatori del forum in maniera abbastanza acritica e da caproni.
ps. il post di armando era ironico
pps litigare con jarod e zimox non mi sembra una nota di demerito visto che i 2 non ne fanno uno anche messi assieme ( x sajan saranno stati scontri + sul metodo e forma che sulla sostanza penso)
pps x concludere la questione non c'è nessuno studio che porta tra le cause di una disfunzione renale l'alto apporto di prot. ( ma quantità alla coleman che io non mangerei neanche se avessero il gusto di tiramisù) me lo continuano a dire i prof, medici e libri sui quali studio

[CAP]

the rock75 e maximuss contro jarod e zimox....eh eh eh bella lotta....

[diste18]

a me sembra che maximuss volesse rispondere studi contro studi all'argomento in questione ( che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare) cmq non mi pare che nessuno gli abbia risposto x le rime ( cioè portando dei fatti) ma solo accusandolo di una presunta saccenza e volontà prevaricatrice che io non ho visto, anzi piuttosto ho notato una volontà di conformarsi alla linea sostenuta dai + attivi postatori del forum in maniera abbastanza acritica e da caproni.
ps. il post di armando era ironico
pps litigare con jarod e zimox non mi sembra una nota di demerito visto che i 2 non ne fanno uno anche messi assieme ( x sajan saranno stati scontri + sul metodo e forma che sulla sostanza penso)
pps x concludere la questione non c'è nessuno studio che porta tra le cause di una disfunzione renale l'alto apporto di prot. ( ma quantità alla coleman che io non mangerei neanche se avessero il gusto di tiramisù) me lo continuano a dire i prof, medici e libri sui quali studio

concordo con the rock. inoltre penso che una dieta iperproteica per portare dei danni su individui sani debba essere portata avanti per molti anni , e non sono certo i 2 gr per kg che ti spaccano i reni, ma si parla di almeno 3-4gr per kg.

io penso che tal dosi possano a lungo andare poertare dei danni, ma non ci sono studi in merito perhè dovrebbero durare troppi anni

[Armando Vinci]

Si può riempire ancora il 3D con studi contrapposti sulle proteine e non giungere a nulla.
Per ogni studio che dice che le proteine in eccesso causano disturbi di vario tipo, ce ne saranno altri che dimostrano il contrario.
Tutti sono pubblicati su autorevoli riviste o siti web (secondo voi chi c'è dietro questi siti?).
Farsi la guerra dei copia e incolla non risolverà la questione, la verità è che ognuno dovrebbe settare il proprio apporto proteico in base alle sue necessità del momento, che possono variare da 100 gr fino a 300 gr.
Ci saranno periodi in cui si cresce, parlano di BB, anche facendo un'alimentazione sballata e assumendo meno del fabbisogno di proteine, altri periodi in cui si fa tutto bene e i guadagni saranno scarsi, è la vita...
Stare a vedere se 150 gr in più di proteine fanno male o no, se chi ha problemi renali può o no assumere grossi quantitativi proteici è una perdita di tempo immane (a meno di essere malati)...ai malati basta prendere 25 mg di Vit C e subito si sentono meglio...sono un termine di paragone poco efficace, ma tanto amato nel chi fa studi per screditare o per confermare un prodotto (integratore o farmaco) e noi come gli allocchi stiamo li a leggerli.
Uno studio va ben cercato e ben interpretato, non basta fare un search...et voilà il gioco è fatto.
Uno può postare quanti studi vuole, ma è la realtà dei fatti che conta.
Se il soggetto Tizio ha un problema renale, allora sarà meglio che tenga sotto controllo la sua assuznione proteica, meglio se integra amminoacidi specifici se ha carenze rilevate.
Se uno è sano come un pesce, non credo che una dose di proteine un pò fuori la media possa procurargli problemi, poi come è stato già detto, si fanno le analisi e si evitano casini catastrofici, punto.
A mio parere, se le proteine facessero così male, la metà dei giovani oquasi dovrebbe satre in ospedale o ci andrà nel giro di 5 anni, ma non è così...
Alcune volte non si capisce che il corpo umano non è un organismo stupido!
Siamo sopravvissuti fino ad oggi, anche perchè possiamo adattarci e reagire allo stress.
Uno che si ingozza di proteine, e arriva alla "saturazione", di sicuro non si sentirà bene...incomincerà ad avere disturbi intestinali, urina frequente, malesseri, confusione e stanchezza...proprie di un'intossicazione alimentare "proteica".
Sfido chiunque a ingurgitare 100 gr di pro a pasto e a sentirsi bene...leggero e pieno di energie.
Io stesso sono passato per problemi intestinali non indifferenti, a causa del mio perseverare nella stupidità.
Leggevo Hardgainer e le storie sul latte, ne bevevo quasi 3 litri al giorno e alcune volte ne ho vomitato altrettanti, ma andava fatto doveva essere così, John Cristy lo consigliava, McRobert idem.
Per intenderci per anni sono state male con l'itestino, poi ho scoperto di essere intollerante al latte.
Mi sono svegliato dal mio tropore, ho acceso il cervello e ho smesso.
Questo è un esempio di come il corpo dava dei segnali ma la stupidità vinceva...autolesionismo?...
Non esageriamo con le pèaure che la comunità scientifica vuole inculcarci, forse per sviare l'attenzione da altri problemi più grossi...come i farmaci e la loro dose letale e le vaccinazioni che causano autismo e disturbi neurologici...
Pensiamo con il nostro cervello...e diventiamo padroni delle nostre scelte, sensate e non portate avanti solo perchè su PUBMED ci sono 10 studi che dicono che è così...
Nel mondo, ci sono correnti di pensiero su tutto, anche sulle creme depilatorie e sul modo di infilare correttamente un condom, non facciamo l'errore di fossilizzarci su tali perdite di tempo...poi se volgiamo essere come tutti gli altri...cechi che seguono cechi...liberi di farlo...

Find a way

Armando

[diste18]

Si può riempire ancora il 3D con studi contrapposti sulle proteine e non giungere a nulla.
Per ogni studio che dice che le proteine in eccesso causano disturbi di vario tipo, ce ne saranno altri che dimostrano il contrario.
Tutti sono pubblicati su autorevoli riviste o siti web (secondo voi chi c'è dietro questi siti?).
Farsi la guerra dei copia e incolla non risolverà la questione, la verità è che ognuno dovrebbe settare il proprio apporto proteico in base alle sue necessità del momento, che possono variare da 100 gr fino a 300 gr.
Ci saranno periodi in cui si cresce, parlano di BB, anche facendo un'alimentazione sballata e assumendo meno del fabbisogno di proteine, altri periodi in cui si fa tutto bene e i guadagni saranno scarsi, è la vita...
Stare a vedere se 150 gr in più di proteine fanno male o no, se chi ha problemi renali può o no assumere grossi quantitativi proteici è una perdita di tempo immane (a meno di essere malati)...ai malati basta prendere 25 mg di Vit C e subito si sentono meglio...sono un termine di paragone poco efficace, ma tanto amato nel chi fa studi per screditare o per confermare un prodotto (integratore o farmaco) e noi come gli allocchi stiamo li a leggerli.
Uno studio va ben cercato e ben interpretato, non basta fare un search...et voilà il gioco è fatto.
Uno può postare quanti studi vuole, ma è la realtà dei fatti che conta.
Se il soggetto Tizio ha un problema renale, allora sarà meglio che tenga sotto controllo la sua assuznione proteica, meglio se integra amminoacidi specifici se ha carenze rilevate.
Se uno è sano come un pesce, non credo che una dose di proteine un pò fuori la media possa procurargli problemi, poi come è stato già detto, si fanno le analisi e si evitano casini catastrofici, punto.
A mio parere, se le proteine facessero così male, la metà dei giovani oquasi dovrebbe satre in ospedale o ci andrà nel giro di 5 anni, ma non è così...
Alcune volte non si capisce che il corpo umano non è un organismo stupido!
Siamo sopravvissuti fino ad oggi, anche perchè possiamo adattarci e reagire allo stress.
Uno che si ingozza di proteine, e arriva alla "saturazione", di sicuro non si sentirà bene...incomincerà ad avere disturbi intestinali, urina frequente, malesseri, confusione e stanchezza...proprie di un'intossicazione alimentare "proteica".
Sfido chiunque a ingurgitare 100 gr di pro a pasto e a sentirsi bene...leggero e pieno di energie.
Io stesso sono passato per problemi intestinali non indifferenti, a causa del mio perseverare nella stupidità.
Leggevo Hardgainer e le storie sul latte, ne bevevo quasi 3 litri al giorno e alcune volte ne ho vomitato altrettanti, ma andava fatto doveva essere così, John Cristy lo consigliava, McRobert idem.
Per intenderci per anni sono state male con l'itestino, poi ho scoperto di essere intollerante al latte.
Mi sono svegliato dal mio tropore, ho acceso il cervello e ho smesso.
Questo è un esempio di come il corpo dava dei segnali ma la stupidità vinceva...autolesionismo?...
Non esageriamo con le pèaure che la comunità scientifica vuole inculcarci, forse per sviare l'attenzione da altri problemi più grossi...come i farmaci e la loro dose letale e le vaccinazioni che causano autismo e disturbi neurologici...
Pensiamo con il nostro cervello...e diventiamo padroni delle nostre scelte, sensate e non portate avanti solo perchè su PUBMED ci sono 10 studi che dicono che è così...
Nel mondo, ci sono correnti di pensiero su tutto, anche sulle creme depilatorie e sul modo di infilare correttamente un condom, non facciamo l'errore di fossilizzarci su tali perdite di tempo...poi se volgiamo essere come tutti gli altri...cechi che seguono cechi...liberi di farlo...

Find a way

Armando

[the rock75]

che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare

mi autoquoto x sottolineare l'esattezza delle argomentazioni di armando, cioè si potrà continuare a discutere a botte di copia e incolla sul fatto che la qtà di prot sia o no causa di disfunzioni renali se invece parliamo della pratica nel bb, della nostra pratica i termini del discorso cambiano completamente ( con un utilità pratica molto maggiore)

[zimox85]

ragazzi d accordo che una certA quantità di pro fa male ma ho iniziato il 3d dicendo che eè il mangiare troppo e quindi non solo l'assunzione di pro!anche i grassi oin eccesso gli zuccheri in eccesso(anche se questi in un alimentazione da bb non sono tanto presenti)le pro e altro!ripeto che a mio parere il corpo ha bisogno di tutto(zuccheri e grassi compresi)anche se in modesta quantità!Insisto nel dire che alcune diete hanno troppe calorie!
grazie cmq per i post di un certo livello(ricerche fatte)di alcuni!thanks

[maximuss]

se questo faccia male o no non lo so pero' anche se fosse mi sembri comunque di quelli piu' cauti almeno nel BB.

Si ma invece qui in molti non l'hanno ancora capito e continuano ancora ad accusarmi di proporre diete iperproteiche di molto oltre i 2gr/kg

Comunque ragazzi qui anzitutto non potremmo capirci su cosa intendeteper IPERPROTEICA?
E qual'e' un quantitativo che si ritenere sufficente poer ilmassimo sviluppo di un fisico natural che deve recuperare da allenamenti BII?o anche HVT all'occorenza?

L' RDA consiglia di non andare oltre lo 0,8gr/kg e non fa distinzione tra un sedentario e uno sportivo.
Per cui un'assunzione sopra quella soglia è considerata iperproteica...... il che vuol dire che su questo forum tutti seguono una dieta iperproteica, ma alcuni non se ne sono accorti

a me sembra che maximuss volesse rispondere studi contro studi all'argomento in questione ( che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare) cmq non mi pare che nessuno gli abbia risposto x le rime ( cioè portando dei fatti) ma solo accusandolo di una presunta saccenza e volontà prevaricatrice che io non ho visto, anzi piuttosto ho notato una volontà di conformarsi alla linea sostenuta dai + attivi postatori del forum in maniera abbastanza acritica e da caproni.
ps.

No The rock, io non volevo rispondere studi contro studi, perchè so benissimo che esistono sempre studi che si contraddicono a vicenda, ma volevo solo che mi postassero degli studi che dimostrano che una dieta iperproteica (con quantità ragionevoli) faccia male in soggetti sani.
Quello che volevo che capissero gli altri è che questi studi, oltre che pochi, sono anche abbastanza discutibili, mentre quelli che dimostrano che un assunzione iperproteica non provoca danni rilevanti sono maggiormente reperibili e validi (basta vedere l'ultimo che ho postato che si basa su 1600 donne che hanno seguito la dieta iperproteica per 4 anni e non come uno postato da bacarospo su 60 persone malate per 4 mesi).
Comunque gli studi su un lungo periodo sono pochi, ragion per cui rimaniamo sempre sul campo delle supposizioni sia da una parte che dall'altra fino a quando non verranno fatti su un periodo di 10 anni o più........ se mai verranno fatti.

Litigare con jarod e zimox non mi sembra una nota di demerito visto che i 2 non ne fanno uno anche messi assieme ( x sajan saranno stati scontri + sul metodo e forma che sulla sostanza penso)

Con Jarod ci ho litigato per altre cose che non c'entrano con le sue idee ma sul modo che ha di esporle con la sua ironia e le sue prese per il culo...... comunque non ne voglio parlare visto che ci stiamo ignorando e non vorrei ricominciare. Con Zimox ho sbagliato io ad attaccarlo così ma veramente mi sembrava uno entrato sul forum tanto per fare una polemica (visto che qui è abbastanza facile) e poi tra l'altro ero anche girato di palle per i fatti miei quel giorno.
Comunque mi scuso con lui.............

Per quanto riguarda Sajan sui fondamenti dell'alimentazione siamo anche d'accordo, ma non lo siamo sulle piccole cose e sui metodi per arrivare a certi risultati. Lui pensa alle cose basilari, io anche ai piccoli particolari. Poi tra l'altro per un motivo o per l'altro a volte diciamo le stesse cose ma non ci capiamo........ comunque mi spiace che non abbia postato su questo thread perchè avrei voluto sapere la sua posizione (anche se penso di saperla già?


Ultima cosa........ già un altro thread si era chiuso con l'intervento di Armando che in parte sosteneva ciò che dicevo io (il thread sul latte), ora spero che dopo il suo intervento qui, visto che lui è sicuramente una fonte più autorevole della mia, qualcuno faccia lavorare il cervello e pensi un pò a quello che Armando ha scritto...........

Originariamente Postato da Armando Vinci

la verità è che ognuno dovrebbe settare il proprio apporto proteico in base alle sue necessità del momento, che possono variare da 100 gr fino a 300 gr....

Se uno è sano come un pesce, non credo che una dose di proteine un pò fuori la media possa procurargli problemi, poi come è stato già detto, si fanno le analisi e si evitano casini catastrofici, punto.

A mio parere, se le proteine facessero così male, la metà dei giovani o quasi dovrebbe satre in ospedale o ci andrà nel giro di 5 anni, ma non è così...
Alcune volte non si capisce che il corpo umano non è un organismo stupido!
Siamo sopravvissuti fino ad oggi, anche perchè possiamo adattarci e reagire allo stress.

Uno che si ingozza di proteine, e arriva alla "saturazione", di sicuro non si sentirà bene...incomincerà ad avere disturbi intestinali, urina frequente, malesseri, confusione e stanchezza...proprie di un'intossicazione alimentare "proteica".

[bacarospo]

...e diventiamo padroni delle nostre scelte, sensate e non portate avanti solo perchè su PUBMED ci sono 10 studi che dicono che è così...

Vorrei chiarire la mia posizione.
Poi non parlo più.

Un amico ti chiede di andare a comprargli Repubblica.
Tu lo fai.
Lui, come inizia a leggerlo, inizia anche ad accusarti perchè la linea editoriale di quel giornale non gli piace.

Ha senso fare così ?
Direi di no.

Bene.
In questo 3d era stato chiesto di postare dei link su un certo argomento.
Io l'ho fatto.
E ho badato bene di non dire nè che ero d'accordo, nè che ero in disaccordo con quegli studi.

Ho solo elencato.
Niente di più, niente di meno.

Ambasciator non porta pena ?
Magari.

E' successo il finimondo.
Sembrava, sembra, forse sembrerà, che tutti gli studi nefrologici di questo mondo che parlano male delle proteine siano stati occultamente manipolati da me.
Magari fossi così potente. E competente.

Ultima cosa.
Da lì, ogni mio intervento è stato unicamente una difesa ad una precedente accusa che, chissà perchè, qualcuno mi ha mosso sul piano personale.


Per quel che mi rigurda argomento chiuso e tasti di copia e incolla del mio pc disattivati permanentemente.

Pace e bene. A tutti.

[maximuss]

E' successo il finimondo.
Sembrava, sembra, forse sembrerà, che tutti gli studi nefrologici di questo mondo che parlano male delle proteine siano stati occultamente manipolati da me.
Magari fossi così potente. E competente.

Ultima cosa.
Da lì, ogni mio intervento è stato unicamente una difesa ad una precedente accusa che, chissà perchè, qualcuno mi ha mosso sul piano personale.

Ma io continuo a non capirti.......
Io non ho mai detto che sono manipolati da te, ho solo risposto ai tuoi studi in maniera MOLTO EDUCATA (vai a rivederti i post dove ho risposto ai tuoi studi e dimmi dove ti ho attaccato sul piano personale) dicendoti che avevi sbagliato il tipo di studio che hai postato perchè fatto su malati e avevi capito quindi male il senso di quegli studi, giusti, ma in un altro contesto.
Da li quello che ha iniziato a portare il discorso sul piano personale sei tu (vai a vederti il post numero 84) e io ti ho risposto per le rime.......

[zimox85]

niente da aggiungere?cmq grazie per i molti post che avete mandato

[maximuss]

Zimox penso che il discorso sia stato abbastanza chiarito....... basta che uno si rilegga tutti i post e poi tragga le sue personali conclusioni.