incredibile follia!

[maximuss]

Ma che si risponde a fare a questi post da ricerca su google?
Andrebbero cancellati a priori!
Le proteine fanno male, non assumetele, venite nel mio nuovo store...offro sconti per tutti i malati renali... http://www.aproteico.com
Armando

In questo intervento non ho capito cosa volevi dire.......... ripeto quelle ricerche prese a caso non le ho messe io.

ormai"dimostriamo a Maximuss che mangia troppe proteine"seconde me ci stiamo perdendo

Ma infatti questi non hanno capito nulla, io non ho mai consigliato una dieta iperproteica sopra i 2gr di pro/kg e io stesso non supero quasi mai quella soglia, tranne in qualche particolare momento........ e l'ho pure ripetuto più volte.

Bah, francamente non vorrei buttre benzina sul fuoco ma bacarospo ha postato ricerche fatte da organismi seri e i link sono presi da pubmed che è un sito competente e quotato.
Poi, per carità mi fermo qui sennò maximuss inizia a massacrare anche me.

Io non massacro nessuno, ma qualcuno farebbe meglio a leggere i post prima di far andare la bocca....... quegli studi sono serissimi e giustissimi visto che praticamente tutti arrivano alla stessa conclusione e ormai PENSO SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE IN PRESENZA DI UN INSUFFICENZA RENALE GIA' ESISTENTE LE PROTEINE FANNO MALE E AGGRAVANO LA SITUAZIONE.......

Il problema però è un altro...... nei soggetti sani finora gli studi che sono stati fatti non hanno dimostrato che fanno male.

Quindi continuo a dire che non avete capito il senso di quegli studi, e avete stravolto le conclusioni........

Poi siccome mi sono stancato di rispondere a chi non vuol sentire e si arrampica sugli specchi pur di aver ragione anche dopo che gli è stato dimostrato che si sbaglia e che interpreta male gli studi (e meno male che se n'è accorto anche qualcun altro tipo Alex e The Rock) divertitevi ancora voi in questo thread........

Bye

Visto che vi piacciono gli studi ve ne lascio uno io....... leggetevelo bene però perchè è fatto su 1624 donne sane che hanno seguito una dieta iperproteica per 4 anni.......

[maximuss]

The impact of protein intake on renal function decline in women with normal renal function or mild renal insufficiency.

Knight EL, Stampfer MJ, Hankinson SE, Spiegelman D, Curhan GC.

Brigham and Women's Hospital, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts, USA. elknight@partners.org

BACKGROUND: In individuals with moderate to severe renal insufficiency, low protein intake may slow renal function decline. However, the long-term impact of protein intake on renal function in persons with normal renal function or mild renal insufficiency is unknown.

OBJECTIVE: To determine whether protein intake influences the rate of renal function change in women over an 11-year period. DESIGN: Prospective cohort study. SETTING: Nurses' Health Study.

PARTICIPANTS: 1624 women enrolled in the Nurses' Health Study who were 42 to 68 years of age in 1989 and gave blood samples in 1989 and 2000. Ninety-eight percent of women were white, and 1% were African American.

MEASUREMENTS: Protein intake was measured in 1990 and 1994 by using a semi-quantitative food-frequency questionnaire. Creatinine concentration was used to estimate glomerular filtration rate (GFR) and creatinine clearance.

RESULTS: In multivariate linear regression analyses, high protein intake was not significantly associated with change in estimated GFR in women with normal renal function (defined as an estimated GFR > or = 80 mL/min per 1.73 m2). Change in estimated GFR in this subgroup over the 11-year period was 0.25 mL/min per 1.73 m2 (95% CI, -0.78 to 1.28 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake; the change in estimated GFR was 1.14 mL/min per 1.73 m2 (CI, -3.63 to 5.92 mL/min per 1.73 m2) after measurement-error adjustment for protein intake. In women with mild renal insufficiency (defined as an estimated GFR > 55 mL/min per 1.73 m2 but <80 mL/min per 1.73 m2), protein intake was significantly associated with a change in estimated GFR of -1.69 mL/min per 1.73 m2 (CI, -2.93 to -0.45 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake. After measurement-error adjustment, the change in estimated GFR was -7.72 mL/min per 1.73 m2 (CI, -15.52 to 0.08 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake, an association of borderline statistical significance. High intake of nondairy animal protein in women with mild renal insufficiency was associated with a significantly greater change in estimated GFR (-1.21 mL/min per 1.73 m2 [CI, -2.34 to -0.33 mL/min per 1.73 m2] per 10-g increase in nondairy animal protein intake).

CONCLUSIONS: High protein intake was not associated with renal function decline in women with normal renal function. However, high total protein intake, particularly high intake of nondairy animal protein, may accelerate renal function decline in women with mild renal insufficiency.

TRADUZIONE - La presa ad alta percentuale proteica non è stata associata con il declino renale di funzione in donne con la funzione renale normale. Tuttavia, l'alta presa della proteina totale, specialmente alta presa di proteina animale non casearia, può accelera il declino renale di funzione in donne con insufficienza renale delicata (quindi già con problemi renali)




ATTENZIONE CHE UNA "MILD RENAL INSUFFICIENCY E' ASSOLUTAMENTE ASINTOMATICA

Curr Opin Nephrol Hypertens. 2004 May;13(3):333-336.

[Tenebro]

io non ho mai consigliato una dieta iperproteica sopra i 2gr di pro/kg

se questo faccia male o no non lo so pero' anche se fosse misembri comunque di quelli piu' cauti almeno nel BB.C'e' chi mangia 3 grammi di proteine per kg di peso TOTALE (non ideale anche col cappotto...) di proteine SOLO animali,e in + le pastigli di ammine aggiuntive....e stracariche di creatina....

Comunque ragazzi qui anzitutto non potremmo capirci su cosa intendeteper IPERPROTEICA?
E qual'e' un quantitativo che si ritenere sufficente poer ilmassimo sviluppo di un fisico natural che deve recuperare da allenamenti BII?o anche HVT all'occorenza?

[the rock75]

a me sembra che maximuss volesse rispondere studi contro studi all'argomento in questione ( che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare) cmq non mi pare che nessuno gli abbia risposto x le rime ( cioè portando dei fatti) ma solo accusandolo di una presunta saccenza e volontà prevaricatrice che io non ho visto, anzi piuttosto ho notato una volontà di conformarsi alla linea sostenuta dai + attivi postatori del forum in maniera abbastanza acritica e da caproni.
ps. il post di armando era ironico
pps litigare con jarod e zimox non mi sembra una nota di demerito visto che i 2 non ne fanno uno anche messi assieme ( x sajan saranno stati scontri + sul metodo e forma che sulla sostanza penso)
pps x concludere la questione non c'è nessuno studio che porta tra le cause di una disfunzione renale l'alto apporto di prot. ( ma quantità alla coleman che io non mangerei neanche se avessero il gusto di tiramisù) me lo continuano a dire i prof, medici e libri sui quali studio

[CAP]

the rock75 e maximuss contro jarod e zimox....eh eh eh bella lotta....

[diste18]

a me sembra che maximuss volesse rispondere studi contro studi all'argomento in questione ( che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare) cmq non mi pare che nessuno gli abbia risposto x le rime ( cioè portando dei fatti) ma solo accusandolo di una presunta saccenza e volontà prevaricatrice che io non ho visto, anzi piuttosto ho notato una volontà di conformarsi alla linea sostenuta dai + attivi postatori del forum in maniera abbastanza acritica e da caproni.
ps. il post di armando era ironico
pps litigare con jarod e zimox non mi sembra una nota di demerito visto che i 2 non ne fanno uno anche messi assieme ( x sajan saranno stati scontri + sul metodo e forma che sulla sostanza penso)
pps x concludere la questione non c'è nessuno studio che porta tra le cause di una disfunzione renale l'alto apporto di prot. ( ma quantità alla coleman che io non mangerei neanche se avessero il gusto di tiramisù) me lo continuano a dire i prof, medici e libri sui quali studio

concordo con the rock. inoltre penso che una dieta iperproteica per portare dei danni su individui sani debba essere portata avanti per molti anni , e non sono certo i 2 gr per kg che ti spaccano i reni, ma si parla di almeno 3-4gr per kg.

io penso che tal dosi possano a lungo andare poertare dei danni, ma non ci sono studi in merito perhè dovrebbero durare troppi anni

[Armando Vinci]

Si può riempire ancora il 3D con studi contrapposti sulle proteine e non giungere a nulla.
Per ogni studio che dice che le proteine in eccesso causano disturbi di vario tipo, ce ne saranno altri che dimostrano il contrario.
Tutti sono pubblicati su autorevoli riviste o siti web (secondo voi chi c'è dietro questi siti?).
Farsi la guerra dei copia e incolla non risolverà la questione, la verità è che ognuno dovrebbe settare il proprio apporto proteico in base alle sue necessità del momento, che possono variare da 100 gr fino a 300 gr.
Ci saranno periodi in cui si cresce, parlano di BB, anche facendo un'alimentazione sballata e assumendo meno del fabbisogno di proteine, altri periodi in cui si fa tutto bene e i guadagni saranno scarsi, è la vita...
Stare a vedere se 150 gr in più di proteine fanno male o no, se chi ha problemi renali può o no assumere grossi quantitativi proteici è una perdita di tempo immane (a meno di essere malati)...ai malati basta prendere 25 mg di Vit C e subito si sentono meglio...sono un termine di paragone poco efficace, ma tanto amato nel chi fa studi per screditare o per confermare un prodotto (integratore o farmaco) e noi come gli allocchi stiamo li a leggerli.
Uno studio va ben cercato e ben interpretato, non basta fare un search...et voilà il gioco è fatto.
Uno può postare quanti studi vuole, ma è la realtà dei fatti che conta.
Se il soggetto Tizio ha un problema renale, allora sarà meglio che tenga sotto controllo la sua assuznione proteica, meglio se integra amminoacidi specifici se ha carenze rilevate.
Se uno è sano come un pesce, non credo che una dose di proteine un pò fuori la media possa procurargli problemi, poi come è stato già detto, si fanno le analisi e si evitano casini catastrofici, punto.
A mio parere, se le proteine facessero così male, la metà dei giovani oquasi dovrebbe satre in ospedale o ci andrà nel giro di 5 anni, ma non è così...
Alcune volte non si capisce che il corpo umano non è un organismo stupido!
Siamo sopravvissuti fino ad oggi, anche perchè possiamo adattarci e reagire allo stress.
Uno che si ingozza di proteine, e arriva alla "saturazione", di sicuro non si sentirà bene...incomincerà ad avere disturbi intestinali, urina frequente, malesseri, confusione e stanchezza...proprie di un'intossicazione alimentare "proteica".
Sfido chiunque a ingurgitare 100 gr di pro a pasto e a sentirsi bene...leggero e pieno di energie.
Io stesso sono passato per problemi intestinali non indifferenti, a causa del mio perseverare nella stupidità.
Leggevo Hardgainer e le storie sul latte, ne bevevo quasi 3 litri al giorno e alcune volte ne ho vomitato altrettanti, ma andava fatto doveva essere così, John Cristy lo consigliava, McRobert idem.
Per intenderci per anni sono state male con l'itestino, poi ho scoperto di essere intollerante al latte.
Mi sono svegliato dal mio tropore, ho acceso il cervello e ho smesso.
Questo è un esempio di come il corpo dava dei segnali ma la stupidità vinceva...autolesionismo?...
Non esageriamo con le pèaure che la comunità scientifica vuole inculcarci, forse per sviare l'attenzione da altri problemi più grossi...come i farmaci e la loro dose letale e le vaccinazioni che causano autismo e disturbi neurologici...
Pensiamo con il nostro cervello...e diventiamo padroni delle nostre scelte, sensate e non portate avanti solo perchè su PUBMED ci sono 10 studi che dicono che è così...
Nel mondo, ci sono correnti di pensiero su tutto, anche sulle creme depilatorie e sul modo di infilare correttamente un condom, non facciamo l'errore di fossilizzarci su tali perdite di tempo...poi se volgiamo essere come tutti gli altri...cechi che seguono cechi...liberi di farlo...

Find a way

Armando

[diste18]

Si può riempire ancora il 3D con studi contrapposti sulle proteine e non giungere a nulla.
Per ogni studio che dice che le proteine in eccesso causano disturbi di vario tipo, ce ne saranno altri che dimostrano il contrario.
Tutti sono pubblicati su autorevoli riviste o siti web (secondo voi chi c'è dietro questi siti?).
Farsi la guerra dei copia e incolla non risolverà la questione, la verità è che ognuno dovrebbe settare il proprio apporto proteico in base alle sue necessità del momento, che possono variare da 100 gr fino a 300 gr.
Ci saranno periodi in cui si cresce, parlano di BB, anche facendo un'alimentazione sballata e assumendo meno del fabbisogno di proteine, altri periodi in cui si fa tutto bene e i guadagni saranno scarsi, è la vita...
Stare a vedere se 150 gr in più di proteine fanno male o no, se chi ha problemi renali può o no assumere grossi quantitativi proteici è una perdita di tempo immane (a meno di essere malati)...ai malati basta prendere 25 mg di Vit C e subito si sentono meglio...sono un termine di paragone poco efficace, ma tanto amato nel chi fa studi per screditare o per confermare un prodotto (integratore o farmaco) e noi come gli allocchi stiamo li a leggerli.
Uno studio va ben cercato e ben interpretato, non basta fare un search...et voilà il gioco è fatto.
Uno può postare quanti studi vuole, ma è la realtà dei fatti che conta.
Se il soggetto Tizio ha un problema renale, allora sarà meglio che tenga sotto controllo la sua assuznione proteica, meglio se integra amminoacidi specifici se ha carenze rilevate.
Se uno è sano come un pesce, non credo che una dose di proteine un pò fuori la media possa procurargli problemi, poi come è stato già detto, si fanno le analisi e si evitano casini catastrofici, punto.
A mio parere, se le proteine facessero così male, la metà dei giovani oquasi dovrebbe satre in ospedale o ci andrà nel giro di 5 anni, ma non è così...
Alcune volte non si capisce che il corpo umano non è un organismo stupido!
Siamo sopravvissuti fino ad oggi, anche perchè possiamo adattarci e reagire allo stress.
Uno che si ingozza di proteine, e arriva alla "saturazione", di sicuro non si sentirà bene...incomincerà ad avere disturbi intestinali, urina frequente, malesseri, confusione e stanchezza...proprie di un'intossicazione alimentare "proteica".
Sfido chiunque a ingurgitare 100 gr di pro a pasto e a sentirsi bene...leggero e pieno di energie.
Io stesso sono passato per problemi intestinali non indifferenti, a causa del mio perseverare nella stupidità.
Leggevo Hardgainer e le storie sul latte, ne bevevo quasi 3 litri al giorno e alcune volte ne ho vomitato altrettanti, ma andava fatto doveva essere così, John Cristy lo consigliava, McRobert idem.
Per intenderci per anni sono state male con l'itestino, poi ho scoperto di essere intollerante al latte.
Mi sono svegliato dal mio tropore, ho acceso il cervello e ho smesso.
Questo è un esempio di come il corpo dava dei segnali ma la stupidità vinceva...autolesionismo?...
Non esageriamo con le pèaure che la comunità scientifica vuole inculcarci, forse per sviare l'attenzione da altri problemi più grossi...come i farmaci e la loro dose letale e le vaccinazioni che causano autismo e disturbi neurologici...
Pensiamo con il nostro cervello...e diventiamo padroni delle nostre scelte, sensate e non portate avanti solo perchè su PUBMED ci sono 10 studi che dicono che è così...
Nel mondo, ci sono correnti di pensiero su tutto, anche sulle creme depilatorie e sul modo di infilare correttamente un condom, non facciamo l'errore di fossilizzarci su tali perdite di tempo...poi se volgiamo essere come tutti gli altri...cechi che seguono cechi...liberi di farlo...

Find a way

Armando

[the rock75]

che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare

mi autoquoto x sottolineare l'esattezza delle argomentazioni di armando, cioè si potrà continuare a discutere a botte di copia e incolla sul fatto che la qtà di prot sia o no causa di disfunzioni renali se invece parliamo della pratica nel bb, della nostra pratica i termini del discorso cambiano completamente ( con un utilità pratica molto maggiore)

[bacarospo]

...e diventiamo padroni delle nostre scelte, sensate e non portate avanti solo perchè su PUBMED ci sono 10 studi che dicono che è così...

Vorrei chiarire la mia posizione.
Poi non parlo più.

Un amico ti chiede di andare a comprargli Repubblica.
Tu lo fai.
Lui, come inizia a leggerlo, inizia anche ad accusarti perchè la linea editoriale di quel giornale non gli piace.

Ha senso fare così ?
Direi di no.

Bene.
In questo 3d era stato chiesto di postare dei link su un certo argomento.
Io l'ho fatto.
E ho badato bene di non dire nè che ero d'accordo, nè che ero in disaccordo con quegli studi.

Ho solo elencato.
Niente di più, niente di meno.

Ambasciator non porta pena ?
Magari.

E' successo il finimondo.
Sembrava, sembra, forse sembrerà, che tutti gli studi nefrologici di questo mondo che parlano male delle proteine siano stati occultamente manipolati da me.
Magari fossi così potente. E competente.

Ultima cosa.
Da lì, ogni mio intervento è stato unicamente una difesa ad una precedente accusa che, chissà perchè, qualcuno mi ha mosso sul piano personale.


Per quel che mi rigurda argomento chiuso e tasti di copia e incolla del mio pc disattivati permanentemente.

Pace e bene. A tutti.