incredibile follia!

[CAP]

Bacarospo, lascia perdere maximuss. ha litigato con Jarod, Sajan, zimox, chiunque la pensa diversamente da lui. Se ci fosse ancora 4ca sicuramente litigherebbe anche con lui (o magari lo ha già fatto).
lascialo perdere tanto la gente qui dentro ha già capito che tipo è...

beh una persona davvero competente su questo forum ce la avevamo....altro che chiacchiereedistintivo vari pieni solo di copia e incolla....ma l'hanno fatta scappare con risposte presuntuose ed insulti vari....

[maximuss]

beh una persona davvero competente su questo forum ce la avevamo....altro che chiacchiereedistintivo vari pieni solo di copia e incolla....ma l'hanno fatta scappare con risposte presuntuose ed insulti vari....

Guarda che i copia-incolla li ha fatti il tuo amichetto bacarospo.......

[bacarospo]

Guarda che i copia-incolla li ha fatti il tuo amichetto bacarospo.......

E che dovevo fare ?

Spedirti a casa le fotocopie dei libri da cui sono sono tratte quelle ricerche ?

Con questo non voglio privare CAP del piacere di risponderti.

[CAP]

Guarda che i copia-incolla li ha fatti il tuo amichetto bacarospo.......

ma che hai la coda di paglia?....il mio era un discorso generale....quando vorro' chiamarti in causa direttamente faro' il tuo nome....

[maximuss]

Ma che si risponde a fare a questi post da ricerca su google?
Andrebbero cancellati a priori!
Le proteine fanno male, non assumetele, venite nel mio nuovo store...offro sconti per tutti i malati renali... http://www.aproteico.com
Armando

In questo intervento non ho capito cosa volevi dire.......... ripeto quelle ricerche prese a caso non le ho messe io.

ormai"dimostriamo a Maximuss che mangia troppe proteine"seconde me ci stiamo perdendo

Ma infatti questi non hanno capito nulla, io non ho mai consigliato una dieta iperproteica sopra i 2gr di pro/kg e io stesso non supero quasi mai quella soglia, tranne in qualche particolare momento........ e l'ho pure ripetuto più volte.

Bah, francamente non vorrei buttre benzina sul fuoco ma bacarospo ha postato ricerche fatte da organismi seri e i link sono presi da pubmed che è un sito competente e quotato.
Poi, per carità mi fermo qui sennò maximuss inizia a massacrare anche me.

Io non massacro nessuno, ma qualcuno farebbe meglio a leggere i post prima di far andare la bocca....... quegli studi sono serissimi e giustissimi visto che praticamente tutti arrivano alla stessa conclusione e ormai PENSO SIAMO TUTTI D'ACCORDO CHE IN PRESENZA DI UN INSUFFICENZA RENALE GIA' ESISTENTE LE PROTEINE FANNO MALE E AGGRAVANO LA SITUAZIONE.......

Il problema però è un altro...... nei soggetti sani finora gli studi che sono stati fatti non hanno dimostrato che fanno male.

Quindi continuo a dire che non avete capito il senso di quegli studi, e avete stravolto le conclusioni........

Poi siccome mi sono stancato di rispondere a chi non vuol sentire e si arrampica sugli specchi pur di aver ragione anche dopo che gli è stato dimostrato che si sbaglia e che interpreta male gli studi (e meno male che se n'è accorto anche qualcun altro tipo Alex e The Rock) divertitevi ancora voi in questo thread........

Bye

Visto che vi piacciono gli studi ve ne lascio uno io....... leggetevelo bene però perchè è fatto su 1624 donne sane che hanno seguito una dieta iperproteica per 4 anni.......

[maximuss]

The impact of protein intake on renal function decline in women with normal renal function or mild renal insufficiency.

Knight EL, Stampfer MJ, Hankinson SE, Spiegelman D, Curhan GC.

Brigham and Women's Hospital, Harvard Medical School, Boston, Massachusetts, USA. elknight@partners.org

BACKGROUND: In individuals with moderate to severe renal insufficiency, low protein intake may slow renal function decline. However, the long-term impact of protein intake on renal function in persons with normal renal function or mild renal insufficiency is unknown.

OBJECTIVE: To determine whether protein intake influences the rate of renal function change in women over an 11-year period. DESIGN: Prospective cohort study. SETTING: Nurses' Health Study.

PARTICIPANTS: 1624 women enrolled in the Nurses' Health Study who were 42 to 68 years of age in 1989 and gave blood samples in 1989 and 2000. Ninety-eight percent of women were white, and 1% were African American.

MEASUREMENTS: Protein intake was measured in 1990 and 1994 by using a semi-quantitative food-frequency questionnaire. Creatinine concentration was used to estimate glomerular filtration rate (GFR) and creatinine clearance.

RESULTS: In multivariate linear regression analyses, high protein intake was not significantly associated with change in estimated GFR in women with normal renal function (defined as an estimated GFR > or = 80 mL/min per 1.73 m2). Change in estimated GFR in this subgroup over the 11-year period was 0.25 mL/min per 1.73 m2 (95% CI, -0.78 to 1.28 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake; the change in estimated GFR was 1.14 mL/min per 1.73 m2 (CI, -3.63 to 5.92 mL/min per 1.73 m2) after measurement-error adjustment for protein intake. In women with mild renal insufficiency (defined as an estimated GFR > 55 mL/min per 1.73 m2 but <80 mL/min per 1.73 m2), protein intake was significantly associated with a change in estimated GFR of -1.69 mL/min per 1.73 m2 (CI, -2.93 to -0.45 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake. After measurement-error adjustment, the change in estimated GFR was -7.72 mL/min per 1.73 m2 (CI, -15.52 to 0.08 mL/min per 1.73 m2) per 10-g increase in protein intake, an association of borderline statistical significance. High intake of nondairy animal protein in women with mild renal insufficiency was associated with a significantly greater change in estimated GFR (-1.21 mL/min per 1.73 m2 [CI, -2.34 to -0.33 mL/min per 1.73 m2] per 10-g increase in nondairy animal protein intake).

CONCLUSIONS: High protein intake was not associated with renal function decline in women with normal renal function. However, high total protein intake, particularly high intake of nondairy animal protein, may accelerate renal function decline in women with mild renal insufficiency.

TRADUZIONE - La presa ad alta percentuale proteica non è stata associata con il declino renale di funzione in donne con la funzione renale normale. Tuttavia, l'alta presa della proteina totale, specialmente alta presa di proteina animale non casearia, può accelera il declino renale di funzione in donne con insufficienza renale delicata (quindi già con problemi renali)




ATTENZIONE CHE UNA "MILD RENAL INSUFFICIENCY E' ASSOLUTAMENTE ASINTOMATICA

Curr Opin Nephrol Hypertens. 2004 May;13(3):333-336.

[Tenebro]

io non ho mai consigliato una dieta iperproteica sopra i 2gr di pro/kg

se questo faccia male o no non lo so pero' anche se fosse misembri comunque di quelli piu' cauti almeno nel BB.C'e' chi mangia 3 grammi di proteine per kg di peso TOTALE (non ideale anche col cappotto...) di proteine SOLO animali,e in + le pastigli di ammine aggiuntive....e stracariche di creatina....

Comunque ragazzi qui anzitutto non potremmo capirci su cosa intendeteper IPERPROTEICA?
E qual'e' un quantitativo che si ritenere sufficente poer ilmassimo sviluppo di un fisico natural che deve recuperare da allenamenti BII?o anche HVT all'occorenza?

[the rock75]

a me sembra che maximuss volesse rispondere studi contro studi all'argomento in questione ( che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare) cmq non mi pare che nessuno gli abbia risposto x le rime ( cioè portando dei fatti) ma solo accusandolo di una presunta saccenza e volontà prevaricatrice che io non ho visto, anzi piuttosto ho notato una volontà di conformarsi alla linea sostenuta dai + attivi postatori del forum in maniera abbastanza acritica e da caproni.
ps. il post di armando era ironico
pps litigare con jarod e zimox non mi sembra una nota di demerito visto che i 2 non ne fanno uno anche messi assieme ( x sajan saranno stati scontri + sul metodo e forma che sulla sostanza penso)
pps x concludere la questione non c'è nessuno studio che porta tra le cause di una disfunzione renale l'alto apporto di prot. ( ma quantità alla coleman che io non mangerei neanche se avessero il gusto di tiramisù) me lo continuano a dire i prof, medici e libri sui quali studio

[CAP]

the rock75 e maximuss contro jarod e zimox....eh eh eh bella lotta....

[diste18]

a me sembra che maximuss volesse rispondere studi contro studi all'argomento in questione ( che poi una discussione del genere risulti un pò fine a se stessa ci può stare) cmq non mi pare che nessuno gli abbia risposto x le rime ( cioè portando dei fatti) ma solo accusandolo di una presunta saccenza e volontà prevaricatrice che io non ho visto, anzi piuttosto ho notato una volontà di conformarsi alla linea sostenuta dai + attivi postatori del forum in maniera abbastanza acritica e da caproni.
ps. il post di armando era ironico
pps litigare con jarod e zimox non mi sembra una nota di demerito visto che i 2 non ne fanno uno anche messi assieme ( x sajan saranno stati scontri + sul metodo e forma che sulla sostanza penso)
pps x concludere la questione non c'è nessuno studio che porta tra le cause di una disfunzione renale l'alto apporto di prot. ( ma quantità alla coleman che io non mangerei neanche se avessero il gusto di tiramisù) me lo continuano a dire i prof, medici e libri sui quali studio

concordo con the rock. inoltre penso che una dieta iperproteica per portare dei danni su individui sani debba essere portata avanti per molti anni , e non sono certo i 2 gr per kg che ti spaccano i reni, ma si parla di almeno 3-4gr per kg.

io penso che tal dosi possano a lungo andare poertare dei danni, ma non ci sono studi in merito perhè dovrebbero durare troppi anni