Ripetute....che fatica disumana!

**killer84** · 01-10-2009, 09:32 PM

si va beh, ma tu mi parli di due cose completamente diverse

anche se con gli scacchi secondo me un po di definizione potrebbe saltar fuori

sarei più che altro interessato ad approfondire quanto scritto da somoja, riguardo al catabolismo e magari ad altri effetti "collaterali".

comunque per adesso continuo così, chissà magari funziona

**°°sOmOja°°** · 01-10-2009, 10:57 PM

io posso solo riportare la mia personalissima (e quindi di significato parziale) esperienza.
ho un passato da corridore (atletica, volley, rugby) e ogni tanto mi sono lasciato prendere dalla tentazione di inserire della corsa (nella fattispecie allunghi, scatti etc) nei giorni di non allenamento.
potrebbe essere un limite mio, ma ognuna di queste volte i risultati in palestra hanno stallato (o sono regredito) e + di una volta mi sono beccato un infortunio (caviglia, anca, affaticamento generale)

**killer84** · 02-10-2009, 02:42 PM

grazie per aver fornito la tua esperienza

a questo punto credo proprio che continuerò così finchè non avrò effetti collaterali negativi.
posso solo testimoniare che dopo le ripetute ho una miglior sensazione di benessere psicofisico gia da due giorni, inoltre sento le gambe meno pesanti del solito.

**nicmora** · 02-10-2009, 03:54 PM

E' una mia personale opinione....sono 4 anni che mi alleno e ho provato negli anni questi "esperimenti":

1. allenamento durante il periodo di massa e forza (quindi tanto per intenderci da Settembre a Marzo) senza nessun workout per il cardio (anche blando)

2. allenamento durante il periodo di massa e forza (quindi per me da Settembre a Marzo) con workout per il cardio (blando)

Tra le due opzioni, la n°2 mi da maggiori sensazioni di star bene, di avere "fiato" (non sò se riesco a spiegarmi bene... ma... mantenendo dell'allenamento aerobico mi sento molto più reattivo)

Inoltre per il periodo di definizione (Aprile - Luglio) ho fatto le seguenti sperimentazioni:

1. 3 allenamenti cardio x week (2 h di bici)
2. 3 allenamenti cardio x week (bici) di cui: 2 allenamenti da 1h su spin bike, 1 allenamento a sensazione (cioè se stò bene anche 2 o 3 h, atrimenti anche solo 1 ora o meno)

3. 3 allenamenti cardio x week (bici) della durata di 40' interval training: ripetute in soglia, scatti, variazioni di ritmo.

Risultato: l'opzione 2 per me è la migliore

Riassunto: tutta la ramanzina che ho scritto (il mio istinto da ingegnere mi prevale sempre! c..o!) è per dire che secondo me ognuno (come nell'allenamento in paestra) ha tempi di recupero, capacità di adattamento, stimoli diversi e quindi dire "meglio 2 o 3" "soglia o blando" è molto soggettivo. Come sempre è bene ricordarsi di una cosa: CICLIZZARE, così come i pesi anche l'aerobica, per me vale questo. Poi io vengo da un passato da ex ciclista, il mio fisico è un diesel e quindi rispetto ad altri magari ho bisogno di più cardio, ma sono consapevole che se mi faccio prender mano poi sotto la gfhisa si sente.

ULTIMA COSA: molte volte stressa di più e logora il farsi seghe mentale su quanto fare e come fare che farlo male e sbagliato.

Ciao ciao

**killer84** · 02-10-2009, 04:16 PM

grande ingegnere! se faccio il bravo tra un po' divento ing. pure io

è molto interessante la tua esperienza di allenamento, e mi da anche speranze per la buona riuscita del mio.

ti vorrei chiedere : quando ti allenavi con pesi e cardio hai avuto dei cali di forza durante gli esercizi tipo panca squat e compagnia bella oppure le due cose non interferivano?

**twins** · 02-10-2009, 04:33 PM

Originariamente Scritto da °°sOmOja°°

+ di una volta mi sono beccato un infortunio (caviglia, anca, affaticamento generale)

questo credo anche a causa del tuo aumento di peso coinciso con la pratica dei pesi

**°°sOmOja°°** · 02-10-2009, 04:45 PM

ma sai andrea,non tanto.. nel senso che quando giocavo a pallavolo non ero molto magro e come peso ero + o meno intorno ai 70 come ora

**Dimitry** · 04-10-2009, 09:42 PM

Ma hai solo 4 minuti per allenarti????????????????????

Se non hai mai fatto niente prima 8x20" al 100% con 10 di rest è un suicidio, anzi no, non lo è, non ci riesci.

.

Ma vai pure in palestra?, se è così dicci l'andameno dei pesi, cambia però protocollo, che così va bene giusto per un 800ista.

Ce ne sono tanti di protocolli, dall'interval training, ai lavori alattacidi e quelli lattacidi, sia di potenza che di capacità.

Mia opinione poi è che 10-15-20 minuti fatti con questi protocolli siano meno "catabolici" della corsa lenta fatta per 30-60 minuti, per il semplice fatto che l'organismo li assimila al lavoro intermittente e breve di un set con i pesi, stimola gli stesse vie metaboliche, non portando nessuno sconvolgimento enzimatico, come invece avviene con la corsa "troppo" aerobica.

**Spitfire** · 04-10-2009, 09:55 PM

Lascio perder alcuni post...al limite della fantascienza...sembrano usciti da focus...
Ancora il problema della poca semplificazione...
Primo il cardio a digiuno deve essere a bassa intnesità, altirmenti ti vengono le allucinazioni come hai scritto...
Secondo dovresti specificare il tuo allenamento e la tua alimentazione che é fondamentale per asciugarti....

Non é vero che fare male una cosa é giusto...

**killer84** · 05-10-2009, 12:48 AM

il mio allenamento per ora è questo :https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=32021

la alimentazione è questa , corretta con i consigli che mi sono arrivati :https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=32170

purtroppo le corsette aerobiche prolungate mi annoiano a morte, preferisco una cosa intensa e abbastanza breve.
poi sono curioso di vedere se funziona davvero sto metodo

per ora tutto ok, anche con i carichi pesanti.

per spitfire, non credo che sia un allenamento cardio , e comunque è scritto che dovrebbe essere fatto a digiuno per funzionare meglio, ma questo è tutto da verificare sulla propria pelle.
cosa intendi per poca semplificazione??

quali altri metodi di allenamento ci sono del tipo interval-training?!

**Spitfire** · 05-10-2009, 09:03 AM

[QUOTE=killer84;498134].

per spitfire, non credo che sia un allenamento cardio , e comunque è scritto che dovrebbe essere fatto a digiuno per funzionare meglio, ma questo è tutto da verificare sulla propria pelle.
cosa intendi per poca semplificazione??

[QUOTE]

Ma chi l' avrebbe scritto???é un attività assolutamente cardio...

**Spitfire** · 05-10-2009, 01:52 PM

Guarda, di tutto il tuo post iniziale, l' unica cosa che si salva é il consiglio di 4CA, oro puro quando scriveva sul forum...
Il tuo obiettivo é smaltire il grasso...per cui il metodo migliore é più cardio...bada non ho detto più intenso...ma più cardio.....e mangiare meno...
Sappi che un bber che mira a scnedere di peso...scenderà sicuramente con i pesi con cui si allena...
Ora analizzando devi capire le tue priorità...le mie sono una buona massa con una buona definizione...i carichi...non mi interessano...

...
Quando parlo di smeplificazione significa che la soluzione migliore é quella più sempllice...
ultimo consiglio (forse il migiore) ti compri un bel ipod e ti spari il cardio...

**killer84** · 05-10-2009, 02:10 PM

grazie di nuovo dimitry ,questo argomento mi interessa parecchio!! allora sei un atleta di un certo spessore

i miei complienti! ammiro tantissimo chi si allena e compete come facevi tu, perchè sicuramente ci vuole una dedizione infinita ed una volontà di acciaio!

Originariamente Scritto da Dimitry

come ho detto a me la corsa lenta, anche solo per 30 minuti, porta subito un abbassamento dei massimali,mentre sembra per adesso non succeda con L'IT, anzi le sensazioni sono lo stesse di wo con i pesi, le vie metaboliche sono così settate dopo anni di pesi, che riesco a fare un allungo brillante per max 45-60 secondi, ovvero la durata di un set di squat......meditare......

hai perfettamente centrato quello che è il mio obbiettivo , cioè evitare di entrare in conflitto con l'allenamento che sto seguendo.

per spit, il mio obiettivo principale è progredire con i carichi, ma la mia idea di perdere un po di grasso è secondaria, anche se proverò a vedere se con il metodo dell'intensità succede qualcosa.

il fatto è sempre quello, il tempo per allenarmi con il cardio non l'ho , riesco a fare palestra per 1 ora 3 volte a settimana e l'interval training si concilia perfettamente con le mie esigenze di tempo.
sicuramente l'ideale per perdere grasso sarebbe seguire il tuo consiglio, ma a discapito del fattore forza, e soprattutto sarebbe per me di una noia mortale....

Originariamente Scritto da Spitfire

Guarda, di tutto il tuo post iniziale, l' unica cosa che si salva é il consiglio di 4CA...

nel primo post a parte il consiglio di 4ca c'è ben poco da criticare, c'è un allenamento che può essere condivisibile o meno , il mio obbiettivo e una considerazione personale. poi ognuno può esprimere la propria opinione positiva o negativa a riguardo senza fare il sapientone.

**Ezekius** · 05-10-2009, 02:16 PM

https://www.bbhomepage.com/forum/showthread.php?t=19677

Se non vi convince la tagliente ironia di Ironpaolo non so più cosa dire.

Poi dire che il cardio intenso sia meno controproducente per la forza rispetto a quello a bassa intensità (a parità di bilancio energetico si intende, altrimenti ci prendiamo in giro) è una vera boiata.

**Dimitry** · 05-10-2009, 02:33 PM

Si ma le cose sono troppo "giovani" per trarre conclusioni definitive, conosco quello che dice Paolo di cui sono amico.

Ma ci sono altri autori che dicono il contrario, ma soprattutto l'obiettivo di Killer si adatta alla perfezione, ovvero dieta normocalorica se non over, ovvero senza stress da un lato della dieta, e relative esigenze nel grasso da perdere....., in questi casi sto vedendo che l'IT si adatta meglio della corsa continua, porta meno sconvolgimenti sui wo con i pesi, si badi bene io parlo di esperienza, cosa che il nostro amico si deve fare sulla sua pelle.......

Lo stesso Chris parla di risultati su diete normacaloriche,su soggetti che fanno sport di squadra o individuali anaerobici o aerobici-anaerobici.

Con un forte stress dietetico, vedi un bber sotto gara; che sta a 50-100-200 gr di carbo,le cose cambierebbero....ma cambierebbero pure con la corsa continua a 140-160 battiti.....