forza resistente per trazioni e dip

**°°sOmOja°°** · 17-08-2009, 06:10 PM

ciao
avevo letto degli studi (forse passati da menphis) in cui si dimostrava che allenandosi a cedimento si migliorava la capacità di sviluppare ripetizioni maggiormente rispetto ad un allenamento con buffer (ma la forza massimale aumentava meno)

sicuramente sono studi da prendere con le pinze anche perchè il tuo allenamento su trazioni e dips è integrato in un programma + vasto e il rischio è anche quello di esagerare
in generale comunque direi che i cicli di accumulo e intensificazione dovrebbero funzionare
eventualmente inserendo delle piccole varianti agli schemi motori (ad esempio un deloading nelle trazioni o del cheating)

poi chiaramente anche tutto il contesto del programma (stacco\rematore\panca) influiranno sullo sviluppo dei gruppi che + o meno massicciamente intervengono in questi 2 movimenti

un'eventuale possibilità sarebbe quella di allenare in modo coniugato diversi range di abilità:
uno tra 6-12 reps e uno tra 18-25 reps in 2 sedute differenti
nel primo caso con overloading o utilizzo di sovraccarichi\deficit (eventualmente un'isometrica in un punto di tensione muscolare)
nel secondo caso deloading\cheating possono essere d'aiuto

poi è chiaro che oltre un tot di ripetizioni (20 circa) la capacità di macinare volume è MOLTO specifica e poco influenzata dalla forza massimale (molto invece dipenderà dal tipo di dieta che segui e dalla saturazione del glicogeno muscolare)

**Visione** · 18-08-2009, 08:02 AM

ciao la mia esperienza non è diretta alle trazioni ma sempre di forza resistente si parla. quello che ho notato è:
1 il cedimento paga nel primo periodo ma alla lunga è da escludere se non nei complementari
2 giorni voluminosi e giorni intensi sono un bel mix
3 tante serie a buffer e una a quasi cedimenti è un altro ottimo metodo, l'importante è sottoporre il corpo ad un carico elevato di lavoro

nel tuo caso farei il giorno voluminoso con basamenti 10x6, 7x8, 5x10 con un leggero sovraccarico +5,10Kg e il giorno intenso 3,4, serie leggere ma di prestancaggio 5,8,12 ed una serie tirata quasi alla morte.

poi le varianti sono mille e anche come gestisci i recuperi diventa fondamentale

**MaRcO-RoMaNo** · 19-08-2009, 05:17 PM

ciao...visto che riesci a fare abbastanza trazioni e dip,una volta in palestra io ti consiglierei di abbassare le ripetizioni e di farle alla fine dell'allenament..quando sei abbastanza stanco..se invece ne riesci a farne troppe come me,mettici un sovraccarico..magari parti da un paio di chili per poi aumentare..trazioni e parallele appesantite alla fine del workout secondo me sono il massimo per petto e dorso!!!

**nemoe343** · 19-08-2009, 05:40 PM

abbastanza...a me non pare proprio...una volta in palestra direi di fare l'opposto con le trazioni..di abbassare drasticamente le rep ok...ma di inziare proprio con quelle almeno per il primo mese in modo da consolidare la massa per poi passare agli stacchi...io riesco tranquillamente a fare 30 trazioni supine con un peso di 72 kg...e anche io adesso che sono a casa mi sono dato alle trazioni...!!a settembre si ricomincia...io mi sono trovato molto bene con 2 wo alla settimana portando tutto a cedimento sempre...variando da supine a prone...in palestra ero sempre rimasto sulle 10 max...e con 120 in lat machine riesco a fare soltanto 8 rep...il mio obbiettivo è arrivare a 40 trazioni...senza ovviamente compromettere la tecnica...il consiglio che ti do dato che la cosa è provvisoria e vuoi alzare il num di rep...cedimento...

**MaRcO-RoMaNo** · 19-08-2009, 05:45 PM

le trazioni all'inzio dell'allenamento io le ho usate per un brevissimo periodo..le facevo come riscaldamento..siccome il nostro amico phoenix1927 ne riesce a fare così tante io direi di metterle alla fine per distruggere completamente il muscolo..farle all'inzio a me sembra una sciocchezza..perchè kmq ne riesce a fare tante...e 18 ripetizioni di dip non hanno senso..meglio farne 8 alla fine con il sovraccarico secondo me

**nemoe343** · 20-08-2009, 01:32 PM

marco ho capito quello che vuoi dire..ma mi sa che stiamo correndo su due binari paralleli ma diversi...il discorso che volevo fare era impostato sulla massa della schiena...che gia con trazioni se fatte con criterio e consapevolezza contribuiscono molto...cosa che senza alcun dubbio penso che phoenix riesca a fare...senza dubbio con il sovraccarico sono meglio...e appunto per questo appena ritorna in palestra inizia a caricare per consolidare il peso e ritornare a fare un allenamento incentrato su un numero piu ristretto di rep...dato che trazioni e dip...li considero un must...

**phoenix1927** · 22-08-2009, 03:48 AM

grazie a tutti per i consigli. le trazioni e le dip le faccio a fine allenamento, dato che il mio obiettivo principale e migliorare nei tre big e perche cmq si tratta di forza resistente. per quanto riguarda il sovraccario il discorsa fila se e rivolto alla massa, ma cm ho detto momentaneamente (anche a causa dei mezzi a disposizione) il mio obiettivo e diverso.