Natural? e chi lo dice?

**Superpippo** · 20-04-2009, 06:07 PM

volevo offrire uno spunto di discussione...natural...CHI è definito natural?
chi non usa prodotti illegali...ma illegali dove?
cioè...il prodotto X in italia è vietato...in USA è legale...per cui sono natural lì e doped qui?
che senso ha?
o ad esempio...domani lo stato italiano bandisce come doping le whey (esempio)...diventiamo un ammasso di dopati?
mi sembra un pò limitata come "definizione"...che ne pensate?

**Ten. Kawalsky** · 20-04-2009, 06:16 PM

il doping è qualsiasi cosa che altera le prestazioni sportive... non penso che prendendo le proteine alzi di piu in panca...è una conseguenza indiretta quella :-)

**menphisdaemon** · 20-04-2009, 06:28 PM

Si direi che è una buona definizione e soprattutto una sostanza che alteri anche gli esami ematochimici dai range di normale variabilità.

Cmq non è così semlice come definizione effettivamente...

**Superpippo** · 20-04-2009, 06:36 PM

ad esempio anche caffeina ed efedrina...
una legale,l'altra no...ma prima lo era...in pratica decidono da un giorno all'altro chi è natural e chi no...e gli effetti delle 2 sostanze son simili,sebben amplificati nel secondo caso...

**menphisdaemon** · 20-04-2009, 06:41 PM

No beh, non dire caz*ate...non sono simili per favore...

Cmq il concetto lo capisco: cose legali che in dosi sovrafisiologiche diventano illegali proprio perchè vanno ad alterare le prestazioni come ben detto dal Tenente...

**Superpippo** · 20-04-2009, 06:50 PM

si certo,era solo un'estremizzazione per rendere un pò il concetto...

**menphisdaemon** · 20-04-2009, 06:54 PM

Avevano aperto un thread simile nel sito di Rambod..li ovviamente cose tipo i pro ormoni sono legali quindi è carino vedere come la gente si definisca natural. Boh...io non saprei alla fine certi integratori alterano le prestazioni quindi è un pò complicato...bisogna vedere la dose ed è per quello che ci sono le tabelle del CIO...

**JoeAcido** · 20-04-2009, 07:16 PM

penso che la domanda sia mal posta...
natural non è chissà quale mistico status esistenziale... è una definizione operativa atta a regolamentare una disciplina sportiva.
chi decide è quindi ovviamente l'organo incaricato a definire le norme di accettabilità con le quali ci si può presentare a competere.
in quanto definizione operativa se per gli estremi è generalmente facile stabilire (mangiarsi una mela non è doping, spararsi una pera di testosterone si) in una serie di vie di mezzo la scelta è soggettiva e quindi variabile a seconda del contesto e di chi prende le decisioni.
si aggiunga il fatto che lo studio degli effetti di determinate sostanze non è semplice, e quindi con il tempo scoperte nel campo possono far pendere il giudizio sulla sostanza stessa o la quantità massima assumibile da una parte o dall'altra...

un'esempio interessante in materia è quello sollevato in bigger stronger faster. il caso del ciclista spagnolo squalificato perchè dormiva in un'ambiente artificiale povero di ossigeno ottenendo gli stessi risultati che si possono ottenere allenandosi ad alte quote...

**user_del87452** · 20-04-2009, 08:21 PM

Originariamente Scritto da JoeAcido

il caso del ciclista spagnolo squalificato perchè dormiva in un'ambiente artificiale povero di ossigeno ottenendo gli stessi risultati che si possono ottenere allenandosi ad alte quote...

C'è anche un giocatore del Real Madrid (credo Raul) che è accusato di pratiche antisportive in quanto a casa dorme in una stanza sigillata ed iperbarica...

**user_del87452** · 20-04-2009, 08:29 PM

Secondo me "natural" nel BB è l'esperimento per cui si lascia un BBer senza allenamento per 2 mesi e poi si guarda di quanto è calata la sua massa.
Ci si accorge subito se uno è dopato rispetto ad uno non dopato.

**GRIZZLY** · 20-04-2009, 08:34 PM

nella maggiorparte dell'anno i test delle mie urine rivelerebbero preoccupanti tracce di metilmercaptano.

la sostanza degli asparagi che fa puzzare la piffa

anche in bigger faster stronger viene intervistato un ciclista squalificato x aver dormito in una camera iperbarica artigianale.

**andyn** · 20-04-2009, 09:33 PM

Originariamente Scritto da Superpippo

ad esempio anche caffeina ed efedrina...
una legale,l'altra no...ma prima lo era...in pratica decidono da un giorno all'altro chi è natural e chi no...e gli effetti delle 2 sostanze son simili,sebben amplificati nel secondo caso...

è un dubbio che è venuto anche a me... non ho mai capito se negli usa (uk...) pro ormoni e stimolanti illegali in italia sono considerati doping... cioè è legale doparsi o non è considerato doping?

**Ten. Kawalsky** · 20-04-2009, 09:41 PM

i pro ormoni sono contenuti pure nell'animal pak...un integratore della universal nutrition, che qui in italia è illegale... non so se sono considerati doping, fatto sta che se sono illegali non li puoi possedere, e se non li puoi possedere non puoi assumerli proprio perchè non li puoi avere...ma si sa, la legge italiana fa acqua sempre... pure per i semi di marjuana... li puoi avere ma non li puoi piantare... che cazz0 di senso ha mi chiedo io... è ovvio che se uno li compra, li compra per piantarli...mah

**menphisdaemon** · 21-04-2009, 12:21 AM

Bè, fino a 5 anni fa vi assicuro che in negozi di integratori qui vicino vendevano proteine arricchite con pro ormoni...poi avranno capito i danni che provocano e tac...ban.

**Boromir** · 21-04-2009, 12:51 AM

Se la discriminante é la legislazione in materia, per la normativa vigente in Italia io sarei dopato

In USA tutto ció che non é vietato dall'Anabolic Steroids Act del 2004 é legale e quindi non dopante. Se le singole Federazioni sportive non hanno regolamenti piú restrittivi in materia, tutto quello che non é vietato dall'Anabolic Steroids Act del 2004 é legale e quindi non dopante.