la mia facoltà

[Ten. Kawalsky]

si, infatti, il concetto di stato assoluto l'avevo bene in mente almeno quello inteso da hobbes, ma non avevo pensato ad un collegamento con il Principe di machiavelli...mi stupisci, tenente. Altro che fisioterapia, potevi scegliere pure lettere e filosofia...

un pò di sano gossip...sia hobbes che machiavelli pare fossero in contatto con ambienti massonici...e si ipotizza che gli stessi USA abbiano avuto componenti massonici nella nascita della loro nazione...

beh si sa che le società utopiche in realtà vorrebbero che fossero realizzate, però sono un po scettico permettimi :-) magari qualche seguace...ma non proprio gli scrittori

[Call]

beh si sa che le società utopiche in realtà vorrebbero che fossero realizzate, però sono un po scettico permettimi :-) magari qualche seguace...ma non proprio gli scrittori

certo, è normale essere scettici, d'altronde col termine "massoneria" chissà cosa si intende chiaramente, si sa che è esistita (non si sa se esiste ancora), ma non mi pare che qualcuno abbia dato essa un significato ben chiaro, oltre alle speculazioni di scrittori e film....

però ammetterai che gli USA sono una nazione particolare....

[Call]

comunque complimenti per la cultura tenente, ne sono molto impressionato!!

mi fa piacere scambiare due parole così con te....

[phoenix1927]

x call: ho risp di là

x giorgio, ma cm è possibile che leggendo ed apprezzando gli stessi autori (Machiavelle e Hobbes) giungiamo a posizioni così opposte?
mi sfugge soprattutto cm leggendo Hobbes tu possa arrivare a sostenere un'economia liberista invece dello statalismo
inoltre Machiaveli è uno dei padri del laicismo e del relativismo morale, indi per cui nn mi capacito di cm tu possa sostenere un'idea che propone la censura sulla libertà e sui costumi

[phoenix1927]

"La sola via per erigere un potere comune che possa essere in grado di difendere gli uomini dall'aggressione straniera e dalle ingiurie reciproche, e con ciò assicurarli in modo tale che la propria industria e con in frutti della terra possano nutrirsi e vivere soddisfatti, è quella di conferire tutti i loro poteri e tutta la loro forza a un uomo o a un'assemblea di uomini che possa ridurre tutte le loro volontà, per mezzo della pluralità delle voci, a una volontà sola." (Leviatano)

nn ti ricorda un po' Lenin (oltre che ovviamente quella di un altro contrattualista, Rousseau)?

[Call]

"La sola via per erigere un potere comune che possa essere in grado di difendere gli uomini dall'aggressione straniera e dalle ingiurie reciproche, e con ciò assicurarli in modo tale che la propria industria e con in frutti della terra possano nutrirsi e vivere soddisfatti, è quella di conferire tutti i loro poteri e tutta la loro forza a un uomo o a un'assemblea di uomini che possa ridurre tutte le loro volontà, per mezzo della pluralità delle voci, a una volontà sola." (Leviatano)

nn ti ricorda un po' Lenin (oltre che ovviamente quella di un altro contrattualista, Rousseau)?

il problema è che hobbes, secondo me, è stato troppo generico, e il concetto di stato assoluto è quindi posto a libera interpretazione a seconda dei punti di vista.

Chi è e come viene scelto o imposto quest'uomo o quest'assemblea? In che modo si riduce tutto ad una sola volontà imponibile? sono, alla fine, essi imparziali di fronte agli altri uomini?

[phoenix1927]

il problema è che hobbes, secondo me, è stato troppo generico, e il concetto di stato assoluto è quindi posto a libera interpretazione a seconda dei punti di vista.
questo in parte è vero, però la via economica promulgata da Hobbes è cmq quella statalista

Chi è e come viene scelto o imposto quest'uomo o quest'assemblea? questo Hobbes nn lo dice chiaramente, spiega che è la normale evoluzione per uscire dallo stato di natura e che è espressione di una volontà contrattuale, che quindi prevede una fusione delle volontà dei singoli individui in una volontà comune, ovvero un accordo giuridicamente vincolante In che modo si riduce tutto ad una sola volontà imponibile? cn il monopolio leggittimo della forza (si torna al discorso del contratto e quindi del consenso) sono, alla fine, essi imparziali di fronte agli altri uomini? purtoppo la natura umana tale nn è, ma lo Stato cm collettività può esserlo