Volume?!?!

[isoMike]

grazie mille credo di aver capito
il meccanismo
quindi col meccanismo che mi hanno spiegato stimolo poco la forza
ma per la massa nn dovrei avere problemi
cmq provo a vedere come me lo sento in corpo

[Mancino]

A proposito del volume avrei ankio qualke domanda,senza aprire un altro topic

Volume e intensita sn inversamente proporzionali giusto?

Quindi potro avere una skeda:

tanto volume/poca intensita
medio volume/media intensita
poco volume/alta intensita

Pero anke il volume di lavoro totale per muscolo è importante per l ipertrofia,la domanda è,QUANTO è importante per l ipertrofia??

Poi mi devo essere perso in base a cosa si giudika una skeda alto/medio volume(cioè una definizione generale)nn penso ke si guardino solo le serie,quindi si fara

serie per ripetizioni

Ma c è una scala per vedere piu o meno,qnt volume produciamo(ke so se il risultato è 40,invento)il volume è basso,o boh...)



E infine,quando il volume è ipertrofico,e quando è ""spazzatura""???

Immagino ke il limite sia molto sottile

[konkoji]

L'intensità intesa come fatica percepita ha certamente un suo contributo per l'ipertofia, ma non essendo misurabile non è possibile avere dei livelli di riferimento quantitavi, ma si va a sensazione. E le sensazioni a volte sono fuorvianti perchè troppo soggettive.

Quindi più che ragionare in termini di intesità ragionerei in termini di volume speso su una certa fascia di carico. Un 5x5@85%(il 5rm crica) #4' (con eventuale aiuto dello spotter) è sicuramente intenso (a livello di fatica percepita), ma allo stesso modo lo è un 4x10@72,5% (il 10rm circa) @4'. Quale dei due stimoli è più ipertofico? il 5x5 o il 4x10? e se invece del 4x10 #72,5% #4' facessimo un 10x4 @82,5% #2'?

Il 10x4 è meno intenso (a livello di fatica percepita media durante i set, perchè c'è il buffer) del 4x10 ma ha un volume maggiore (in termini di tonnellaggio compelssivo), quindi come ci regoliamo? E l'acido lattico che ruolo ha nell'ipertofia? e la frequenza di stimolo?

Queste domande dovrebbero essere sufficienti per fare capire che non è il singolo schema ad essere ipertofico o da forza ma tutto il contesto nel quale è inserito. In oltre dovrebbe essere chiaro che trattare volume e intensità come variabili separate (non so qui, ma da altre parti questo approccio è molto diffuso) facendo cicli specifici porta a una visione parziala delle cose che non permette di ottimizzare i risultati.


Tornado al discorso iniziale, non potendo misurare l'intensità percepita ne potendo quantificare il suo contributo all'ipertrofia, preferisco ragionare sempre in termini di volume e percentuale di carico* cercando di tenere fissa l'intensità percepita, cioè cercando di raggiungere il cedimento solo nell'ultimo set a causa della fatica accumulata.


*Che cmq ha un valore orientativo, come spiega Paolo in suo articolo:
http://www.dangerousfitness.fituncen...e-usa-nessuno/

[tattoos]

Ciao M.

A volte ritorni ! Che piacere. Perché non sei più assiduo di qua ?

[carnera]

Ciao M.

A volte ritorni ! Che piacere. Perché non sei più assiduo di qua ?

Preferisce cercare adepti della multifrequenza all'inferno (BW), qui ci sono troppi pl e non si diverte:d

[tattoos]

E' strano perché di là ha il PL nel nick...

[carnera]

E' strano perché di là ha il PL nel nick...

Appunto! Qui chi può convertire alla multifrequenza ! Con me c'è già riuscito....

[konkoji]

Ciao M.

A volte ritorni ! Che piacere. Perché non sei più assiduo di qua ?

Grazie per l'invito Tattos.
Si è vero non posto quasi mai, ma leggo sempre il forum.
Ho fatto indigesione di forum, in passato (postavo sempre sullo stesso). Adesso ho deciso di postare meno ma postare un po' dappertutto.

[Mancino]

Grazie konkojj rep+

Si cmq riguardo all intensita percepita hai ragione,piu ke altro cm metodo per giudicare l intensita c si puo basare sul cedimento(credo)
((Parlo in mono)))

Ma,sappiamo ke bisogna periodizzare,ed è qui ke inizia il problema

Ho letto ke molti la fase "Ipertrofia" la dividono in 2gruppi: volume e intensita
Magari prima cn un periodo di accumolo e poi uno di trasformazione

Come dici giustamente te,nn è il 4x10/5x5 ke mi da una determinata cosa ma è tt la skeda
Quindi lasciando stare per un momento le percentuali

Parlando piu di "volume complessivo"

In parole,molto povere, quand è ke il volume è ""troppo"" o è ""troppo poco""??

Nel senso,un po di volume c vuole,ma se troppo si riskia d farlo diventare ""spazzatura""

Anke perkè il volume da ipertrofia e il corpo REGGE meglio l incremento di volume ke di intensita

Ma mi kiedo,un conto è ""reggere"" un conto è "DARE UNA MIGLIORE RISPOSTA IPERTROFICA"

[Mancino]

Cmq penso ke

ipertrofia=percentuale di carico(tra 75%e85%) per durata dello stimolo per numero di serie(volume dell allenamento)

Il problema è come combinarle,anke perkè alcuni accentuano piu uno o l altro aspetto(o il volume,o l intensita)

[konkoji]

Grazie konkojj rep+

Si cmq riguardo all intensita percepita hai ragione,piu ke altro cm metodo per giudicare l intensita c si puo basare sul cedimento(credo)
((Parlo in mono)))

Ma,sappiamo ke bisogna periodizzare,ed è qui ke inizia il problema

Ho letto ke molti la fase "Ipertrofia" la dividono in 2gruppi: volume e intensita
Magari prima cn un periodo di accumolo e poi uno di trasformazione

Come dici giustamente te,nn è il 4x10/5x5 ke mi da una determinata cosa ma è tt la skeda
Quindi lasciando stare per un momento le percentuali

Parlando piu di "volume complessivo"

In parole,molto povere, quand è ke il volume è ""troppo"" o è ""troppo poco""??

Nel senso,un po di volume c vuole,ma se troppo si riskia d farlo diventare ""spazzatura""

Anke perkè il volume da ipertrofia e il corpo REGGE meglio l incremento di volume ke di intensita

Ma mi kiedo,un conto è ""reggere"" un conto è "DARE UNA MIGLIORE RISPOSTA IPERTROFICA"

Non so sei hai letto gli articoli di Paolo dove si parla proprio del lavoro spazzatura e del processo di accumulo - trasformazione, ti do cmq una mia idea.

Se si ragiona sul breve periodo, si ha la sensazione che se non si fa "tutto" si perde qualcosa in ciò che è stato trascurato. Si potrebbe parlare in termini generali, e quindi tanto più si diventa abili in una specifica abilità tanto meno efficienti si sarà nelle altre, o in termini specifici in riferimento a carenze nei gruppi o disecquilibri nelle alzate. Per assurdo ci potrebbe essere chi pensa di perdere forza in un dato esercizio solo perchè ne sta facendo un altro. In quest'ottica è chiaro che l'unica soluzione è quella di allenare sempre "tutto", cosa certamente non fattibile.

Ragionando però con periodi di tempo più lunghi, è chiaro che tutto quello che è stato fatto lascia una "traccia" sul corpo o sul sistema nervoso e alla fine la somma di tutte le traccie (più o meno evidenti) non è altro che il risultato finale. Faccio un esempio con il ciclo russo:

Dopo 4 settimane sarà possibile un 6x6@80%#150''-180'', e dopo 8 sarà possibile un 2x2@100% #150-180''. Molto probabilmente però alla fine del ciclo, e con il nuovo massimale più elevato di quello precedente, non sarà più possibile (o sarà cmq molto difficile) ripetere la prestazione sul 6x6 con il vecchio 80%. E questo e tanto più vero quanto più i carichi sono alti. Quindi momentaneamente è stata persa l'abilità acquisita sul 6x6.

Rifancedo però il ciclo (dopo uno scarico o cmq dopo avere fatto qualcosa di diverso ma conservando gli stessi massimali di fine ciclo) il 6x6 verrà eseguito con un carico più alto e probabilmente avendo l'esperienza del ciclo precedente (conservando quindi una "traccia") ci saranno meno difficoltà. Magari però non sarà possibile eseguire il 2x2 con il vecchio massimale. Quidi è stata persa efficienza neurale.

Su un periodo ancora più lungo dopo avere ripetuto 3 o 4 volte il ciclo certamente saranno aumentate sia la forza che la massa. Questo avviene perchè anche se non si conserva l'efficienza del 6x6 (stimolo ipertofico) contemporaneamente a quella sul 2x2 (stimolo per la forza)l' efficienza media su questi differenti stimoli sarà aumenta rispetto alla prima volta che il ciclo è stato eseguito.

Quello che conta quindi, non è tanto avere un'elevata prestazione di picco (sia lattacida, che neruale) ma incrementare la prestazione media, certamente più stabile di quella di picco.




Il volume spazzatura è quello che rallenta il recupero senza dare nessun incremento di nessuna capacità d'interesse. Non saprei dare una regola generale su come determinarlo, ma certamente l'esperienza personale può aiutare molto.