Forti si nasce o si diventa?

[Tru]

Mi viene in mente "l'Edipo Re" che paga la pena, per la colpa del padre. Il nostro culturista moderno è un po' edipico in questo senso: per quanto si impegni,si sente cmq legato al destino che lo vuole troppo debole, o troppo forte, a prescindere dall'impegno del nostro Edipo.
Anche Adamo ed Eva mi vengono in mente
Che bello il culturismo che ti porta a parlare di libero arbitrio, genetica, religione, filosofia, scienza, medicina, ingegneria, matematica...


eppure... il mio amico è un ignorante che non sa nemmeno di essere e solleva 30 kg più di me di panca piana.

Chissà che ogni tanto dovremmo anche spostare qualche manubrio???

[Nemintek]

Cavolo ragazzi quanto scrivere...poi si dice che si diventa ciechi a fare qualcos'altro

Comunque era un casino che mi confrontavo con i miei amici riguardo la solita storia 2-1.5-2.5 e finalmente Paolo m'hai regalato un mare di chiarezza che non ti immagini!

p.s.
ma se ti va via la corrente mentre scrivi i tuoi soliti mega post che fai?

p.p.s.
se mi dici che hai il portatile non vale!!!!

[Cristianino]

Grande Ironpaolo!!! ma xchè non scrivi un libro dove raccogli tutti i tuoi trattati?

Sti gioni sono stato a casa in malattia e mi sono letto moli dei tuoi trattati, se mai davvero facessi un libro cavolo dimmelo che lo compro subito!!!

ciao

[.:überfranz:.]

ciao paolo, lo schemino mistico e' veramente fantastico!!! ahahahah
che grande

[menphisdaemon]

@ Metal
Paolo non è stato minimamente contraddittorio poichè, quando ha fatto l'esempio del WS, ha detto che uno prima si deve fare 2-3 cicli canonici e poi può operare delle variazioni sul tema...
Massima coerenza dunque.

[Vengerdast]

pezzo interessante come sempre IronPaolo
condivido il ragionamento di fondo, pero ho qualche perplessità
nel senso che non mi convince troppo come impieghi le percentuali.

forse pero è la definzione di partenza che non l'ho intesa benissimo
intendi che il limite assoluto in kg che un uomo puo raggiungere è un numero dove il 70% di esso è genetica, il 30% è la dedizione?

innanzitutto mi vien da chiedere, se con dedizione forse non veniva inteso dal tuo amico il caso in cui si da per scontato un allenamento ottimale.
perche altrimenti la dedizioni è a sua volta un incognita e puo variare da 0-30% a seconda di quanto bene uno si allena..intendevi questo?

se intendevi questo, se uno ha come limite assoluto 200kg di squat, vuol dire che allenandosi male o bene, puo fare una differenza di 60kg.
dopo tanti anni di palestra allenandosi in maniera totalmente insensata e ripetitiva arrivera a fare un 140 o poco piu ( dedizione = 0%) con un allenamento invece idealmente perfetto a sfiorare i 200 (30%).
la cosa piu probabile è trovare uno che si allena cosi cosi, e fara 160(10%) e uno che si è allenato benino e realizza un 180(20%).

se invece abbiamo una persona poco dotata, limite squat 150kg
avremo dopo diversi anni:
come estremi, 105 allenandosi da far schifo (0% dedizione) e 150 alla perfezione, mentre come è piu probabile avremo robe tipo:
120 allenandosi cosi cosi (10%)
135 allenandosi benino (20%)

ora usiamo quel principio di pareto, su sti vari tizi(genetiche diverse, e allenamenti diversi), calcolando cioè l'80% del loro risultato previsto.

il tipo dotato con 200kg di squat
raggiungera in breve (20% impegno) l'80% del suo risultato previsto.
160 allenandosi perfetto
144 allenandosi benino
128 allenandosi cosi cosi
112 allenandosi malissimo

tipo meno dotato
120 allenandosi perfetto
108 allenandosi benino
96 allenandosi cosi cosi
84 allenandosi malissimo

ora in realta ho assunto che le curve diverse in funzione della qualità dell'allenamento abbiano un egual andamento in questo primo 20% di impegno.. è invece ragionevole pensare che all'inizio sia piu difficile avere un allenamento infruttuoso, quindi a far le cose fatte bene bene, ci sarebbere da arrotondare verso l'alto i kg degli allenamenti meno fruttuosi.
tipo (totalmente a caso..il modo in cui le incremento..vado a naso)
120 >120 (+0 è gia il meglio che si puo fare).
108 >113 (+5)
96 > 106 (+10)
84 > 99 (+15)
ad ogni mod è un dettaglio.


guardando questi numeri, è giusto il tuo discorso sul fatto che ha poco senso pensare di esser vicini al tetto, magari uno poco dotato che per ora fa solo 99 non sa che potrebbe arrivare in un bel po di anni ad eguagliare attorno ai 140-150, quelli piu dotati di lui che si allenano senza criterio.
pero appunto...alla fine non è che con la dedizione si puo andar chissa dove, rispetto a chi è piu dotato in partenza.
dimmi se ho sbagliato in qualcosa.

[IronPaolo]

ahhhh quantoavete scritto e quanto ho da scrivere ah ah ah...

Provo ad andare in ordine, se mi riesce.

Io penso che ci sia un momento in cui si improvvisa e un momento in cui si eseguono gli ordini. Lo so che detta così è la solita affermazione relativisticheggiante in cui tutto è vero e tutto è falso.

Però... è così, in fondo.

Se non sono pratico, se non ho esperienza, ma al contempo ho "fiducia" in quello che ho appreso, preferisco "fidarmi" e provare. Questa operazione ha la sua dose di rischio, ma è un rischio calcolato.

Come tutti,non sono nato imparato. Nel 2005 quando iniziai a fare queste cose, tra l'altro... qui su bbH, venivo da anni di piramidali inversi e cosette del genere. Un mese di prove varie, poi mi imbattei in uno schema che era l'"extended russian power cycle". Il famoso ciclo russo. lo trovai sensato, lo provai. Un minimo di modifiche, ma feci tutto il pacco, 2 mesi.

Idem, quando Enrico nel 2006 mi propose un ciclo westside canonico, io lo eseguii alla lettera.

In entrambi i casi, non avrei avuto l'esperienza di metterci del mio. In entrambi i casi ero dubbioso. Un 6x6 nel russo... mah... e un good morning massimale nel westside... boh...

Non tutto è andato bene, ma buona parte... sì.

Eseguire, al meglio. Non discutere del "cosa" e del "perchè" si fanno le cose, ma darli per scontati. Discutere del "come" farle al meglio.

Quando invece si ha l'esperienza, allora è possibile mettere in discussione, costruttivamente, tutto. E metterci del proprio. Dopo il WS mi sono potuto allenare con Sandro, il presidente della FIPL, sia dal vivo,sia seguendo i suoi schemi. Contrasto, dinamico-massimale. Cose del genere mi hanno fatto capire come "girano" le cose, quello che c'è dietro. Non avrei potuto apprezzarle senza il bagaglio precedente.

Comprese le regole del gioco, è come avere dei mattoncini del Lego. Si montano,si smontano. non sempre le casine veng0no bene, qualcuna, la più ardita, magari crolla. Però questo mettere tutto in discussione porta nuove esperienze.

Ma non c'è un approccio migliore o peggiore. E' tutto un divenire, sulla base di tante variabili.

Se mi dovessi allenare con Boris Sheiko, oppure in Bulgaria, non mi metterei di certo a fare tante storie... di nuovo, eseguirei gli ordini. Fino a quando non inizierei a comprendere le nuove regole del gioco.

Sintetizzo: io mi guardo allo specchio e sulla base di quello che so e che vorrei fare,mi guardo. Vedo uno ganzo? Ok, allora faccio l'estroso. Vedo uno stron.zo? Ok, eseguo quello che mi dicono di fare che è meglio.

[IronPaolo]

Fiuuuu... ora mi riprendo un po'

Difficile che vada via la luce, molto più probabile (è successo) che ci sia un problema con internet e non riesco a salvare il pezzo, cosa che fa venire giù una tempesta di moccoli toscani da rabbrividire...

Lo schemino mistico è stato inventato sotto gli effluvi dell'LSD eh eh eh

ora usiamo quel principio di pareto, su sti vari tizi(genetiche diverse, e allenamenti diversi), calcolando cioè l'80% del loro risultato previsto.

il tipo dotato con 200kg di squat
raggiungera in breve (20% impegno) l'80% del suo risultato previsto.
160 allenandosi perfetto
144 allenandosi benino
128 allenandosi cosi cosi
112 allenandosi malissimo

guardando questi numeri, è giusto il tuo discorso sul fatto che ha poco senso pensare di esser vicini al tetto, magari uno poco dotato che per ora fa solo 99 non sa che potrebbe arrivare in un bel po di anni ad eguagliare attorno ai 140-150, quelli piu dotati di lui che si allenano senza criterio.
pero appunto...alla fine non è che con la dedizione si puo andar chissa dove, rispetto a chi è piu dotato in partenza.

Grazie per aver letto tutto e averci riflettuto

Non ti devi però fissare troppo sui numeri. Nella prima parte, quella del 70-30, volevo dire che si deve stare attenti con i numeri, e che un numero piccolo nasconde invece un grande risultato.

Tanto per dire, 3% è piccolo? Su 300Kg si tratta di 10Kg. La differenza fra vincere o perdere un campionato di stacco, chiudendo a 300 o a 290. Ci sono persone che per un incremento del 3% del massimale ci perdono anni.

Attribuire alla genetica un ruolo preponderante non implica che non si possano ottenere miglioramenti inaspettati!

Per l'80-20, probabilmente avrei dovuto scrivere meglio ma, si sa... questo è un hobby

"Impegno" andrebbe definito, possiamo dire che si intende "la capacità di ottenere il meglio in base al proprio livello di preparazione".

All'inizio, se fai le cose bene, ottieni moltissimo. Quel 20% del totale impegno di tutta una vita, è quello. Fai le cose bene, ottieni l'80% in poco tempo (come hai scritto tu). Fai meno bene, ottieni di meno, fai le cose a caz.zo e otterrai pochissimo di quanto puoi ottenere.

inciso: quante persone potenzialmente forti possono dire di ottenere quello che potrebbero ottenere? Questo significa che le persone non riescono a raggiungere nemmeno la sufficienza in quello che fanno.

l'ultima parte di quello che dici è una triste verità che va accettata. Ma poichè non si sa quanto si vale, l'accettazione dell'affermazione non implica il provarci. Ovvio che io 250Kg di squat non lo farò mai a differenza di altri. Ma magari 210... sì.

In più, per la mia esperienza, ti dico questo: se tu ti sposti verso la parte alta del tuo potenziale, per farlo hai bisogno di sottoporre il tuo corpo a degli stimoli ben oltre il livello medio. Avrai bisogno di tanta esperienza. E di tanta conoscenza. Parlando, si sentirà che tu sei uno che... "sa". E la tua credibilità sarà superiore a quello grosso che fa tanti Kg ma che non sa che li ottiene non da come si allena ma perchè è nato così.

Ti posso assicurare che è così, e non sto parlando di me ma di persone che ho conosciuto nel tempo.

Poi, chiaramente, l'idiota che crede a quello grosso c'è sempre, ma lì è una battaglia persa.

Infine, ci sono quelli che sono fortissimi come genetica e che si allenano in maniera tale da portare le loro doti a livelli eccelsi. Quelli, se li vedi, non ci credi. Sono pochissimi, perchè essere forti ed accettare consigli è una dote rara. Ma... ci sono.

Uno è Silvio. Silvio ascolta tutti, anche quelli che io manderei affanc.ulo dopo 2 microsecondi.

Ho la fortuna di conoscerlo da un tempo sufficiente a poter vedere che è migliorato. Aveva una entrata di panca a 200Kg. Adesso ce l'ha a 250. Molti si sarebbero accontentati dei fantascientifici 200. Molti fanno gli sboroni a 180, 160, 150. Silvio no.