8% Di Bf...per Scendere Di Piu'

[menphisdaemon]

Penso che tenere le proteine così alte abbia vantaggi solo sul costo metabolico, per quanto riguarda l'anabolismo sopra i 2 g per kg sono molto scettico..se sei basso di calorie aumenta i fat

[metabolicboy]

Penso che tenere le proteine così alte abbia vantaggi solo sul costo metabolico, per quanto riguarda l'anabolismo sopra i 2 g per kg sono molto scettico..se sei basso di calorie aumenta i fat

beh considerato che ho una massa magra di circa 68 kg...dovrei magnare circa arrotondando 140 150 gr max di prot al giorno.....ma per arrivare a circa 1800 1700 kcal cioe' la quota che mi permette di mantenermi e di scendere piano piano di bf(gia' sperimentato).....dovrei arrivarvi con i grassi e quindi alzarli a 122 gr al giorno non piu' 75 gr ....cioe' per arrivare alla quota calorica....e sinceramente anche se con 122 gr di fat ho la forza di un mulo...gia' sperimentato...non li tollero bene...comincio ad aver dolorini nella colecisti perche' si spreme probabilmente per produrre bile e digerire i grassi....poi mi compare prurito probabilmente per i sali biliari in circolo....infatti ne parlavo con un amico che ha avuto lo stesso problema...mi ricordo che con circa 120 130 di fat avevo sti problemi.....io adoro mangiare mandorle noci olio d'oliva maio ma forse non li tollero bene.....per questo avevo pernsato di tenere i grassi 1 grammo per kilo e il resto prot....e poi penso che ad una bf bassa tipo otto per cento tutti sti grassi ispessiscano un po' la pelle causa glicerolo che tira un po' d'acqua nelle cellule adipose....che ne pensi?.....quale soluzione potrei adottare visto che comunque magnare carbo non mi piace per nulla.....quindi sono un tipo da very low carb....e poi ecco un ultima domanda...si puo' arrivare a definizioni al top con tutti sti grassi....almeno sentivo dire che per definizioni al top... i grassi vanno abbassati ma ovviamente mai tolti...e per questo che ti avevo proposto quella formula piu' alta in prot...che sinceramente ancora non ho provato perche sto andando di psmf un paio di settimane per vedere come va....ma finita la psmf che oltrettutto e' molto ipocalorica...dovrei trovare una soluzione...infatti ti chiedevo aiuto per questo....grazie mille ancora

[menphisdaemon]

Innanzitutto ti becchi una rep positiva perchè stai dimostrando molta competenza.
Ti dico la mia esperienza: io i migliori risultati li sto avedo con i grassi alti e carbo alti in massa,in definizione taglio man mano i cho ed aumento, se necessario, i fat (in generale mi basta giostrarmi con i cho). Sono perennemente sotto il 10% (come dimostrato dalla linea alpha ad occhio) per una serie di motivi:
+ Non ho grossissime masse
+ Non sgarro mai
+ Il timing maniacale dei cho
+ Tipologia di allenamento
Devo dire che hai ragione: da quando ho alzato i cho (vedi soprattutto i 60 g die di frutta secca) ho pruriti e qualche sfogo cutaneo. Ritengo che la definizione top (da pedana) la hai soltanto sacrificando massa magra, indipendentemente dalla quantità di grassi..altrimenti UD2...
Le proteine sono un mio cruccio ho letto di tutto: se le tolleri bene aumentale pure anche se per spirito di cautela consiglio sempre la dose di cui sopra..cmq fino ad oltre 3 g su soggetti sani non ci sono problemi.
Il fatto è che il costo della digestione per le pro si attesta tra 20 e 30 % quindi il vantaggio è evidente...
Sull'inspessimento della pelle io lo noto solo con i latticini e derivati ed è una cosa che la scienza non spiega. mi piacerebbe capire meglio il tuo pov sulla faccenda...spiega meglio il discorso del glicerolo, magari ne esce qualcosa di interessante.
Tornando anche al PM non so cosa sia il psfm o forse lo conosco con un altro nome..spiegati meglio please...

[menphisdaemon]

Ah se vuoi un'indicazione di massima non andrebbero mai abbassati sotto il 15%...personalmente li terrei almeno al 30%

[metabolicboy]

Innanzitutto ti becchi una rep positiva perchè stai dimostrando molta competenza.
Ti dico la mia esperienza: io i migliori risultati li sto avedo con i grassi alti e carbo alti in massa,in definizione taglio man mano i cho ed aumento, se necessario, i fat (in generale mi basta giostrarmi con i cho). Sono perennemente sotto il 10% (come dimostrato dalla linea alpha ad occhio) per una serie di motivi:
+ Non ho grossissime masse
+ Non sgarro mai
+ Il timing maniacale dei cho
+ Tipologia di allenamento
Devo dire che hai ragione: da quando ho alzato i cho (vedi soprattutto i 60 g die di frutta secca) ho pruriti e qualche sfogo cutaneo. Ritengo che la definizione top (da pedana) la hai soltanto sacrificando massa magra, indipendentemente dalla quantità di grassi..altrimenti UD2...
Le proteine sono un mio cruccio ho letto di tutto: se le tolleri bene aumentale pure anche se per spirito di cautela consiglio sempre la dose di cui sopra..cmq fino ad oltre 3 g su soggetti sani non ci sono problemi.
Il fatto è che il costo della digestione per le pro si attesta tra 20 e 30 % quindi il vantaggio è evidente...
Sull'inspessimento della pelle io lo noto solo con i latticini e derivati ed è una cosa che la scienza non spiega. mi piacerebbe capire meglio il tuo pov sulla faccenda...spiega meglio il discorso del glicerolo, magari ne esce qualcosa di interessante.
Tornando anche al PM non so cosa sia il psfm o forse lo conosco con un altro nome..spiegati meglio please...

beh i latticini nella maggior parte dei soggetti provocano ispessimento causa lattosio e ritenzione idrica... spesso io uso feta greco yogurt di capra e un po di ricotta di capra perche' privi di lattosio visto che vado matto per i formaggi e i prodotti caseari....
per quel che concerne il glicerolo...esso deriva dalla scomposizione del trigliceridi che assumiamo in una molecola di glicerolo per l 'appunto e tre di acidi grassi...una volta scomposti e processati dalle cellule adipose vengono inviati al fegato....il glicerolo ha proprieta' similosmotica di tirare acqua dentro la cellula adiposa...per questo si puo' avere un ispessimento con troppi fat,...ma e' solo acqua del resto....gli acidi grassi in un tenore come la ckd a proteine piu' basse rispetto a grassi( rappoto chetogeno perfetto e' 1,5 :1 tra grammi di fat e prot....ma anche un rapporto piu' basso induce chetosi) vengono trasformate in chetoni per nutrire globuli rossi cervello e formare molecole di atp ect...in una metabolica invece a prot piu' alte questo non dovrebbe avvenire in quanto e' preferita la via della gluconeo....anche se alcuni soggetti nonostante le prot alte vanno in chetosi..vista la scarsa assunzione sotto i 20-30 gr di carbo...addirittura un sottile stato di chetosi anche se non dimostrabile nel ketur test si verifica in molti soggetti con carbo a 50 gr al giorno nonostante le prot siano alte....

per quel che concerne la psmf e' una tecnica applicabile in condizioni in cui con la cheto hai stallato e quando anche lo scarico dei fat fatto prima della ricarica ormai non ti fa perdere piu'....molti per tirarsi al 6% preferiscono visto che con la cheto( e ne ho molte testimonianze) si arriva ad un 8% se fatta bene a meno che non si usino aiutini, preferiscono proprio la psmf...ne parla pure mcdonald....e con questa riescono ad arrivarvi...infatti l ho proprio iniziata...
come impostarla....e' tipo una ud2..
proteine 2 gr per massa magra solo da fonti magre..
cioe' tacchino pollo albumi tonno al nature e bresaola se si vuole...
grassi solo da olio di lino 12 gr al giorno oppure 6 compresse di omega 3 quindi niente noci niente olio di oliva solo omega....verdure e integratore di fibre a manetta....
a seconda della bf si possono impostare due ricariche...nel mio caso a bf bassa si puo' fare cosi''
2 giorni psmf...uno di ricarica 3 giorni psmf uno di ricarica...a bf alta...visto che la usa pure chi e' al 21% una ricarica settimanale...
nella ricarica i grassi restano gli stessi non vanno aumentati.si puo' preferire olio di lino ad omega...in piu' si aggiungono i carbo in media 6 gr per lbm se sei grossetto ma puoi arrivare anche a 8 gr....le prot restano le stesse ma si possono anche scendere...in pratica...forse pure meglio...e pòi se vai bene in ricarica ti puoi concedere un pasto libero...non abbuffate pero'...
esempio dieta:
colazione 6 albumi + omega 3 + multivit + polase
meta' mattina
tonno al nature 100 gr
pranzo
150 pollo + verdura + olio di lino 6 gr
meta' pomeriggio
150 gr tacchino
cena
verdure + 150 carne magra + olio di lino 6 gr
nella ricarica
colazione
4 albumi + 80 gr riso basmati + multivit
meta' mattina
tonno e gallette
pranzo riso integrale e pollo
meta' pomeriggio
whey protein + gallette o pane azimo
cena o pasto libero oppure vai di riso + carne + ovviamente lino 6 gr
questo e' un esempio di psmf
il tenore dei grassi considerata la carne ect e' basso 25 gr max 30 al giorno ma anche di meno....le prot sono 2 gr per kilo....ne consegue che la dieta diventa molto ma molto ipocalorica nella scarica ...tipo ud2 e piu' calorica nella ricarica ma sempre a grassi bassi...proprio come ud2.....funziona bene soprattutto a basse bf....e' auspicabile per non perdere massa magra fare 2+ 1 e 3+1 a meno che non sei molto grosso e puoi fare 6+1
ma per noi laprima situazione e' piu' auspicabile perche' stai a 700 kcal nella scarica...quindi...a tutto questo c'e' un allenamento...due pensanti i primi giorni della settimana...e una depletion post ricarica o al max uno pesante dopo la prima ricarica piu' una depletion prima della seconda ricarica...se vuoi poi apriamo un post per farla conoscere..
io mi alleno a catania con ct7b il famoso antonio ed adesso la stiamo applicando o meglio lui e' ancora in keto io ho gia iniziato la psmf....poi come mantenimento o una antobolica proteine piu' alte che fat o una isocalorica ancora non so.....

[metabolicboy]

dimenticavo....psmf sta per protein sparring modified fast...sarebbe digiuno a risparmio proteico....vediamo che succede provandola e cmq ti faro' sapere....ci possiamo tenere pure in contatto...domani faro' la prima ricarica ...dopo due giorni e poi faro' 3 giorni psmf e andro' con la seconda ricarica...mercoledi sera pero' la faro piu' sporca,..esco in giro con ct7b e quindi facciamo un po' di ricarica sporca tra gelati e kebab...eheheh ma limitiamo il tutto a 5 ore....cmq molte cose le so anche perche' ho studiato esono laureato in medicina....magari poi ti faccio vedere qualche foto mia dell'estate cosi mi dai un parere,,,paradossalmente ero meglio di ora e pure non contavo calorie ne prot e grassi ..,...

[Heavy Metal]

beh i latticini nella maggior parte dei soggetti provocano ispessimento causa lattosio e ritenzione idrica... spesso io uso feta greco yogurt di capra e un po di ricotta di capra perche' privi di lattosio visto che vado matto per i formaggi e i prodotti caseari....
per quel che concerne il glicerolo...esso deriva dalla scomposizione del trigliceridi che assumiamo in una molecola di glicerolo per l 'appunto e tre di acidi grassi...una volta scomposti e processati dalle cellule adipose vengono inviati al fegato....il glicerolo ha proprieta' similosmotica di tirare acqua dentro la cellula adiposa...per questo si puo' avere un ispessimento con troppi fat,...ma e' solo acqua del resto....gli acidi grassi in un tenore come la ckd a proteine piu' basse rispetto a grassi( rappoto chetogeno perfetto e' 1,5 :1 tra grammi di fat e prot....ma anche un rapporto piu' basso induce chetosi) vengono trasformate in chetoni per nutrire globuli rossi cervello e formare molecole di atp ect...in una metabolica invece a prot piu' alte questo non dovrebbe avvenire in quanto e' preferita la via della gluconeo....anche se alcuni soggetti nonostante le prot alte vanno in chetosi..vista la scarsa assunzione sotto i 20-30 gr di carbo...addirittura un sottile stato di chetosi anche se non dimostrabile nel ketur test si verifica in molti soggetti con carbo a 50 gr al giorno nonostante le prot siano alte....

per quel che concerne la psmf e' una tecnica applicabile in condizioni in cui con la cheto hai stallato e quando anche lo scarico dei fat fatto prima della ricarica ormai non ti fa perdere piu'....molti per tirarsi al 6% preferiscono visto che con la cheto( e ne ho molte testimonianze) si arriva ad un 8% se fatta bene a meno che non si usino aiutini, preferiscono proprio la psmf...ne parla pure mcdonald....e con questa riescono ad arrivarvi...infatti l ho proprio iniziata...
come impostarla....e' tipo una ud2..
proteine 2 gr per massa magra solo da fonti magre..
cioe' tacchino pollo albumi tonno al nature e bresaola se si vuole...
grassi solo da olio di lino 12 gr al giorno oppure 6 compresse di omega 3 quindi niente noci niente olio di oliva solo omega....verdure e integratore di fibre a manetta....
a seconda della bf si possono impostare due ricariche...nel mio caso a bf bassa si puo' fare cosi''
2 giorni psmf...uno di ricarica 3 giorni psmf uno di ricarica...a bf alta...visto che la usa pure chi e' al 21% una ricarica settimanale...
nella ricarica i grassi restano gli stessi non vanno aumentati.si puo' preferire olio di lino ad omega...in piu' si aggiungono i carbo in media 6 gr per lbm se sei grossetto ma puoi arrivare anche a 8 gr....le prot restano le stesse ma si possono anche scendere...in pratica...forse pure meglio...e pòi se vai bene in ricarica ti puoi concedere un pasto libero...non abbuffate pero'...
esempio dieta:
colazione 6 albumi + omega 3 + multivit + polase
meta' mattina
tonno al nature 100 gr
pranzo
150 pollo + verdura + olio di lino 6 gr
meta' pomeriggio
150 gr tacchino
cena
verdure + 150 carne magra + olio di lino 6 gr
nella ricarica
colazione
4 albumi + 80 gr riso basmati + multivit
meta' mattina
tonno e gallette
pranzo riso integrale e pollo
meta' pomeriggio
whey protein + gallette o pane azimo
cena o pasto libero oppure vai di riso + carne + ovviamente lino 6 gr
questo e' un esempio di psmf
il tenore dei grassi considerata la carne ect e' basso 25 gr max 30 al giorno ma anche di meno....le prot sono 2 gr per kilo....ne consegue che la dieta diventa molto ma molto ipocalorica nella scarica ...tipo ud2 e piu' calorica nella ricarica ma sempre a grassi bassi...proprio come ud2.....funziona bene soprattutto a basse bf....e' auspicabile per non perdere massa magra fare 2+ 1 e 3+1 a meno che non sei molto grosso e puoi fare 6+1
ma per noi laprima situazione e' piu' auspicabile perche' stai a 700 kcal nella scarica...quindi...a tutto questo c'e' un allenamento...due pensanti i primi giorni della settimana...e una depletion post ricarica o al max uno pesante dopo la prima ricarica piu' una depletion prima della seconda ricarica...se vuoi poi apriamo un post per farla conoscere..
io mi alleno a catania con ct7b il famoso antonio ed adesso la stiamo applicando o meglio lui e' ancora in keto io ho gia iniziato la psmf....poi come mantenimento o una antobolica proteine piu' alte che fat o una isocalorica ancora non so.....

bel post, complimenti.
spero si possa approfondire riguardo questa psmf, magari anche con testimonianze di altri che l'hanno sperimentata.
riguardo l'allenamento invece... non ho capito il senso dell'allenamento depletivo post ricarica...?

[menphisdaemon]

Ti ringrazio moltissimo del tempo e della risposta..mi sa che sono io quello che ha da imparare tra i due
Se ci teniamo in contatto e mi fai sapere come procede ne sarei contetissimo. Mi raccomando, ci tengo.
Per quel che riguarda la psmf 2 o 3 giorni di scarica mi sembrano troppo pochi per diminuire i livelli di leptina e mobilitare gli acidi grassi..insomma ho qualche perplessità..che dici?
Per quanto riguarda i fat bassissimi, l'unica obiezione che potrei fare è l'abbassamento del testosterone..
Cmq complimenti per la preparazione

[menphisdaemon]

Cmq rileggendo il post mi viene in mente che lo shift metabolico a favore dei grassi non è tanto determinato dalla chetosi in se stessa, ma dalla deplezione del glicogeno e dai livelli di leptina..correggimi se sbaglio..

[metabolicboy]

bel post, complimenti.
spero si possa approfondire riguardo questa psmf, magari anche con testimonianze di altri che l'hanno sperimentata.
riguardo l'allenamento invece... non ho capito il senso dell'allenamento depletivo post ricarica...?

ciao heavy l'allenamento post ricaricadepletivo va fatto prima della seconda ricarica...in quanto a basse bf ne fai due ricariche a sett...una il mercoledi e una la domenica...sabato vai cn un allenamento depletivo..domenica ricarica e quindi lunedi e martedi in scarica dopo la ricarica di domenica fai due sessioni pesanti.....poi ricarichi mercoledi e ti riposi giovedi fai una sessione pesante venerdi una full body e sabato puoi farne uno depletivo prima della seconda ricarica di domenica....capito? la psmf va bene pure per chi ha una bf alta...e' un approccio un po' pesante...per me e' meglio partire prima con una low carb e poi passare a meta o cheto...l'ultima botta gliela dai o con una ud2 o con psmf...poi dipende a che percentuale vuoi arrivare e quali sono i tuoi obiettivi....per il palco dovrebbe andare bene

[menphisdaemon]

Ti aggiungo subito! Sei un grande..
L'unico mio dubbio (meglio che vada a rileggermi UD2) è nella psfm la ricarica dopo soli 3 giorni: non credo che bastino per depletare le scorte di glicogeno, alzare le catecollammine ed abbassare la leptina..devo ripassare.