Recupero Attivo

**pol1982** · 09-10-2003, 08:53 PM

Originally posted by 4ca
pero c'e un punto da tener presente sopratutto nel periodo di forza e che si dovrebbero ripetere gl'esercizi piu volte la settimana (ho piu volte puntualizzato il perche) percio nella settimana di s scarico invece il muscolo si ripetera una volta sola
nella settimana

già avevi detto che si dovevano riprendere gli esercizi con percentuali di carico diverse all'interno della settimana stessa,ma a questo punto ci troveremo ad allenarci x quante volte a settimana?e inoltre:solo 3 esercizi in tutto,1 a sessione??

**pol1982** · 09-10-2003, 09:17 PM

Originally posted by 4ca

X CAP nn mi semprano gl'esercizi piu adatti ad un periodo di forza

bè xò un esercizio di rematore o trazione ci vuole no?

**Cesarone** · 09-10-2003, 10:55 PM

Originally posted by pol1982
bè xò un esercizio di rematore o trazione ci vuole no?

4ca intende dire che ci vogliono gli stacchi come esercizio principale per la schiena nel periodo di forza

**4ca** · 09-10-2003, 11:27 PM

si inftti nn intendevo un esercizio unico, poi in ogni caso i tre esercizi andrebbero ripetuti tutte le sessioni, potendo sceglere un esercizio complementare in piu sono per un muscolo cosi da coprire nella settimana tutti i muscoli...............piu chiaro ora?

**CAP** · 10-10-2003, 09:51 AM

X CAP nn mi semprano gl'esercizi piu adatti ad un periodo di forza

e quali sarebbero?

già avevi detto che si dovevano riprendere gli esercizi con percentuali di carico diverse all'interno della settimana stessa,ma a questo punto ci troveremo ad allenarci x quante volte a settimana?e inoltre:solo 3 esercizi in tutto,1 a sessione??

continuo ad avere le idee leggermente confuse specie dando per buoni i riepiloghi schematizzati da frank leone riprendendo i vecchi post con i consigli di 4ca....

**Gio** · 10-10-2003, 11:47 AM

Per la forza della schiena ho sempre utilizzato stacchi e trazioni, per il resto mi è sembrato abbastanza chiaro il tutto lo schemino di Pas poi illustra bene, Thx!

**Cesarone** · 10-10-2003, 01:49 PM

Originally posted by CAP
dando per buoni i riepiloghi schematizzati da frank leone riprendendo i vecchi post con i consigli di 4ca....

...non per togliere meriti a nessuno, ma non credo che 4ca abbia apprezzato totalmente lo schema riassuntivo di Frank Lion... se ne parlava in chat... ci sono molte varianti che in quello schema non sono state incluse, è troppo riduttivo...

**CAP** · 10-10-2003, 02:21 PM

...non per togliere meriti a nessuno, ma non credo che 4ca abbia apprezzato totalmente lo schema riassuntivo di Frank Lion... se ne parlava in chat... ci sono molte varianti che in quello schema non sono state incluse, è troppo riduttivo...

certo....ma tutti sappiamo che era solo uno schema, un riepilogo sintetico....

**frank leone** · 10-10-2003, 02:47 PM

Originally posted by Cesarone
...non per togliere meriti a nessuno, ma non credo che 4ca abbia apprezzato totalmente lo schema riassuntivo di Frank Lion... se ne parlava in chat... ci sono molte varianti che in quello schema non sono state incluse, è troppo riduttivo...

beh ma qui non si parla di meriti, che stai dicendo, quello schemino l'ho desundo dai 3d relativi e sono in pratica le cose che avevo scritto in grasseto..e che 4ca aveva confermato andar bene, sebbene ci potessero essere anche altre varianti e difatti quando ho inserito lo schemino ho scritto...

allora scrivo in fretta perchè mi si è cancellat il post...quando 4ca ne aveva parlato io mi ero fatto uno schema delle due fasi che coincide con i miei schemi in grassetto dei due threadforza pompaggio . $ca aveva detto :" potrebbe andare anche così " intendendo che erano possibili anche altre varianti...vabbè ve lo allego

e in più ho aggiunto

x 4ca se passi di qua dacci un'occhiata se ti torna tutto

se qualcosa non quadrava e non quadra ora, basta dirlo e insieme lo si sistema... e poi che discorsi è chiaro poi che uno schema è uno schema e la realtà è sempre più complessa, questo è così in ogni campo dall'economia alla fisica, ...L'idea era solo quella di dare un ' "idea" e dai 3d mi pareva di aver capito giusto...evidentemente era meglio non fare nulla!

**Cesarone** · 10-10-2003, 04:53 PM

Frank, in effetti ho fatto un discorso del piffero, potevo essere più esplicito, ma non avevo voglia di s*******re 4ca, nè di far passare per inutile il tuo lavoro...
In realtà non sputtano nessuno e non faccio passare per inutile il tuo lavoro, perchè qui siamo poi tutti aperti a critiche, giustamente... e sicuramente anche tu sei disposto a subirle, purchè costruttive....

Premetto che sei stato supergentile a mettere a disposizione uno schema...

Siamo espliciti allora: 4ca in chat ha detto che il tuo schema "è un cesso"... a questo punto affinchè la critica diventi costruttiva bisogna che Alex ci sia un po' più di aiuto, io qualche errore l'ho già capito...

Spero di non aver combinato un casino, ma ormai mi era scappato detto qualcosa e non potevo lasciare il tutto a mezzo, anche perchè poi serve a tutti...

**pol1982** · 10-10-2003, 07:59 PM

Originally posted by Cesarone

Siamo espliciti allora: 4ca in chat ha detto che il tuo schema "è un cesso"

§75

bè ma allora sarebbe bello che ci dicesse dove e perchè è sbagliato...una cosa è che in quel 3d nn si parlava di colpire il muscolo più di una volta a settimana,invece adesso questa cosa è venuta fuori.cosa ti ha detto 4ca in chat a proposito?

**4ca** · 12-10-2003, 04:57 AM

allora per farla breve frank cominciero col soffermarmi sul fatto che anche se ben conceniata una formulazione cosi e poco comprensibile se nn da chi l'ha ideata...............s'incasinano con lo schemino semplificato du una ZONA figurarsi con questa cosa qui, percio ripeto ancora una volta che quando si posta su un forum dove leggono soggetti di tutti i livelli d'espeienza ........novelli sedicenni compresiuna cosa del genere diventa quasi indecifrabile.
Poi pariamo dagl';errori piu grossi: il programma nn e completo ....nel senso che nn racchiude tutti i passaggi presentati (i piu adatti ad un discorso b.b. fitness)
il discorso poi di ripetere i muscoli piu volte la settimana nn e una novita (cosi rispondo anche a pol) lo avevo ricordato piu volte ma mi e sempre sembrato passasse innoservato.

anche il discorso del recupero (scarico) sarebbe da rivedere ma soffermiamoci su altre parti piu importanti.

L'abbinamento dei muscoli, abbiamo scritto piu volte che e un discorso sogettivo percio...............pero nel periodo di forza e se vog;iamo sfruttare il discorso dell'addattamento psicologico dovremmo allinearci con una certa logica.

ora le percentuali.....per logica nn si potra mai dico mai arrvare a fare tre o adirittura 4 ripetizioni con un carico pari al 100% altrimenti quello nn sarebbe il 100%, poi visto che hai fatto quella papina di schema si poteva mettere una sequenza molto piu precisa e cioe l'incrmento della seconda o terza settimana poiche se vuoi allenare la forza qualche cosa di diverso le settimne sucessive la devi fare.

e mi fermo qui ma ci sarebbe ben altro

per il periodo di pompaggio la cosa piu assurada e il fatto che nn solo arrivo a fare 8 ripetizioni con il 100% ma adirittura con un 102% (il che vuol dire che nn sono nemmeno sicuro di riuscire a farne una) potrei fare anche un 2/3/4/.

allora prima di tutto voglio farti sapere che ho CAPITO BENISSIMO cosa intendi (nn vorrei che ricominciassimo col: nn capisci)
e cioe che tu intendi il 100% di cio che riesci a ripetere per quelle date ripetizioni, ma nn e cosi che si delinea un programma, se metti delle percentuali e SOTTOINTESO che vengono prese dal massimale, massimale che sara sempre e cmq il carico che riesci a sollevare per una unica ripetizione................poi un giorno vi spiego come e su cosa i pesisti fanno riferimento per avere un occhio sempre accorto ad un possibile record........(scrivo pesisti perche so di chi e cosa parlo)
percio senza dilungarmi posso affermare che nella fase di pompaggio nn si dovrebbero cmq usare percentuali una perche sono variabili, due perche legano troppo e tre perche nn sono nemmeno applicabili a tutti gl'esercizi che nel periodo di pompaggio hanno una bell'importanza, infatti tu scrivi MAX QUASI MAX ecc il che e piuttosto come dire aprossimativo sopratutto partendo dal discorso schematizzato e preciso che hai fatto in precedenza, ma il tutto vale anche per gl'esercizi multiarticolari.

in ultimo dicevamo la mancanza del periodo d'intensita che devo immaginare nn sai definire o meglio come tradurre.
direi che questo e la parte piu importante sopratutto per il b.b. ma anche per chi desidera fare un qualche cosa che un domani potrebbe dare il risultato stupefacente, quello che molti si aspettano dai farmaci, quello che fa vergognare coloro che li usano di fronte a chi invece nn li usa ma si presenta molto piu impressivo, quello che fara in modo che i miglioramenti nn smettano mai che l'incremento anche se minimo sia in costante ascesa, insomma il tocco finale che si applica per tutti gli sport, la cosa che per i tennisti dovrebbe arrivare in occasione degl'U.S.A. open, per gl'atleti in occasione delle olimpiadi, insomma mi sono fatto prendere la mano ma mi avete capito.
nel b.b. o fitness nn ci porta cosi in alto ma ci permette di proseguire e di essere diversi tanto da riafrontare un'inizio di un'altro programma diversi e percio procedere in maniera diversa per essere ancora un pochino diversi alla fine di quet'altro programma e del sucessivo e del sicessivo e cosi via.

nn e pero stilandolo sapendolo mettere giu che fara si che tutto questo sai possibile, nella spegazione ho volutametne volato alto ma sara con questi piccoli passi che impareremo anche a gestirlo, nn sietre come nn lo sono ancora nemmeno io in grado di sfruttare al massimo delle potenzialit il programma, anche se fosse il migliore in assoluto, ma se lo costruirete con una logica acettabile servira anche a questo scopo, imparare a seguirlo e a reagire ad esso, ad dattarlo alle proprie esigenze..........................e nn fare come qualcuno tempo fa che a proposito di una fase dell'alimentazione mi ha scritto che per le sue caratteristiche nn ha funzionato, dopo un paio di settimane...........insomma quando la capiremo che la magia in questo campo sta solo nella pubblicita degl'integratori, e che se anche dei fenomeni come coleman flex e co che hanno doti aliene, che usano faramci e hanno un sacco di tempo a disposizione hanno fatto e fanno un passettino impercettibile alla volta, la prova e che sono in corsa da decine di anni (sono tutti sopra la trentina) mentre negl'altri sport all'eta di 17 anni si puo gia riconoscere il fenomeno.
L'ho so che il mio commento, riportatoti da cesarone L'INFAMONE, ti sara coduto pesante ma credimi se fossi stato in chat l'avresti presa in moddo diverso, nn era un parlare alle spalle perche nn e nel mio stile e l'ho dimostrato in molte occasioni.

il io ultimo consiglio?
ok se avete intenzione di cominciare col programmare (ed e l'unica soluzione) dovrete cominciare dalle cose piu semplici e brevi percio dagl'inizi, lo so che inizialemtne sembrera di perdere tempo ma vi posso assicurare che sara tutto tempo che cmq perdereste un domani......................so che nessuno pettera in pratica questo, visto che abbiamo notato che c'e chi nemmeno si sogna di metterci meno di 20 minuti per fare un muscolo e si distrugge psicologicamente per eseguire lo squat, ma nn e cosi che si affronta il tutto e sorpatutto nn sara sollevando molto peso che si avra la prova lampante di essere sulla strada giusta, e se ve lo dice uno che viene dalla pesistica potete crederci, i grossi pesi si fanno i grossi muscoli ma mossi dai muscoli e quelli che dovrebbero intervenire all'atto e nn da altri che nn centrano quella giornata e che cmq vengono allertati, o da dondolii (la scusa del chetting, o da mezzi movimenti...............quelli lasciateli fare o ai fenomeni o a coloro che sono alla ricerca di qualche cosa che ricarichi il loro orgoglio di maci.........................poiche io continuo a vedere ragazzi muovere una caterba di kili ma nn vedo muscoli, e sento solo un mucchio di scuse che si rivelano tali nn per mio giudizio ma sui palchi.............................lo so che nn v'interessa gareggiare (o alla amggiorparte) ma credo che cmq sia un discorso da tenere presente altrimenti una mezzoreetta tre volte alla settimana in palestra fa bene a tutti ma senza pero andare a scervellarsi su libri scritti da mentecatti in cerca di stipendio o in negozi che vendono le polverine magiche alla cioccolatra, per nn paralre di quelli dei medicinali che prorprio ultimamente ne abbiamo avuto dimostrazione di come la pensano e di come propagandano il discorso.......................e vi ricordo sempre che io nn sono quello degli spauracchi anzi..................ma arrivare a certi livelli (terra terra)per acquistare delle cose che poi ci rendono ridicoli mi sembra il massimo dei minimi................m,a questa e un'altra storia.

**pol1982** · 12-10-2003, 03:19 PM

xchè in una fase di pompaggio le percentuali nn contano?come facciamo a scegliere i pesi da usare (che dovrebbero essere corrispondenti alla forza acquisita) se nn abbiamo,come dire,numeri guida?

**the rock75** · 12-10-2003, 04:28 PM

ah ah sono io quello che si distrugge psicologicamente a fare lo squat

**frank leone** · 12-10-2003, 06:41 PM

Originally posted by 4ca
allora per farla breve frank cominciero col soffermarmi sul fatto che anche se ben conceniata una formulazione cosi e poco comprensibile se nn da chi l'ha ideata...............s'incasinano con lo schemino semplificato du una ZONA figurarsi con questa cosa qui, percio ripeto ancora una volta che quando si posta su un forum dove leggono soggetti di tutti i livelli d'espeienza ............

ok siamo d'accordo , ho capito quello che intendevi...al max se non ti scoccia riprenderemo i thread per continuare i discorsi...dimodochè non ci siano più dubbi, per quanto si può, e che il discorso resti il meno disperso possibile..

xchè in una fase di pompaggio le percentuali nn contano?come facciamo a scegliere i pesi da usare (che dovrebbero essere corrispondenti alla forza acquisita) se nn abbiamo,come dire,numeri guida?

Credo che intendesse che in un'impostazione del programma schematica effettivamente con il 100 per cento non si può intendere altro che il massimale. quindi la cosa così come l'ho ricostruita io non poteva essere comprensibile ma fuorviante. Così pure max e quasi max. In più le percentuali sono variabili, da persona a persona e caso per caso e legano troppo nel senso che dette così, rendono il tutto piuttosto sterile e non consentono troppa personalizzazione. Almeno così ho capito io, correggi pure 4ca se sbaglio?
Cmq sempre se ho capito il sistema delle percentuali sempre con tutti i se e i ma che si diceva può andare bene per dare una idea di riferimento quantomeno approssimativa...(non sto parlando delle mie) dico bene?