destrosio

**Rubber** · 06-09-2007, 11:09 PM

Boh,dipende da tante cose....
quanto pesi,il metabolismo basale,insomma dal dispendio energetico(lavoro e attività fisica pesanti incidono parecchio)
cmq avevo letto su una rivista "spazzatura" che per veicolare 20gr di pro ce ne vogliono il doppio di carbo,ma potrebbe essere una cavolata...

**kickboxer_87** · 07-09-2007, 01:07 AM

è una cavolata, sennò cheto e low carb come farebbero ad andare avanti?

**kickboxer_87** · 07-09-2007, 01:08 AM

Originariamente Scritto da Rubber

Secondo me il vitargo è consigliato prenderlo da solo,senza altri carbo perchè ne limitano il picco insulinico...

a dir la verità finora ho sempre visto consigliarne l'uso mixandolo con altre polveri di cho

**Ram el mestizo** · 07-09-2007, 03:43 AM

Originariamente Scritto da lukenadal

Ho letto Dott. Ram ma come mai?

l'ho letto da qualche parte, devo trovare l'articolo
io ho sempre fatto riferimento a questo studio

The combined ingestion of protein and free leucine with carbohydrate increases post-exercise muscle protein synthesis in vivo in male subjects

Rene Koopman1*, Anton J.M. Wagenmakers2, Ralph J.F. Manders1, Antoine H. G. Zorenc1, Joan M. G. Senden1, Marchel Gorselink3, Hans A. Keizer4, and Luc J.C. van Loon5

1 Department of Human Biology, Nutrition Research Institute Maastricht (NUTRIM), Maastricht University, Maastricht, The Netherlands
2 School of Sport and Exercise Sciences, University of Birmingham, Birmingham, United Kingdom
3 Numico Research B. V., Wageningen, The Netherlands
4 Department of Movement Sciences, NUTRIM, Maastricht University, Maastricht, The Netherlands
5 Department of Human Biology, Nutrition Research Institute Maastricht (NUTRIM), Maastricht University, Maastricht, The Netherlands; Department of Movement Sciences, NUTRIM, Maastricht University, Maastricht, The Netherlands

* To whom correspondence should be addressed. E-mail: R.Koopman@HB.unimaas.nl.

The present study was designed to determine post-exercise muscle protein synthesis and whole-body protein balance following the combined ingestion of carbohydrate with or without protein and/or free leucine. Eight male subjects were randomly assigned to 3 trials in which they consumed drinks containing either carbohydrate (CHO), carbohydrate and protein (CHO+PRO), or carbohydrate, protein and free leucine (CHO+PRO+leu) following 45 min of resistance exercise. A primed, continuous infusion of L-[ring-13C6]phenylalanine was applied, with blood samples and muscle biopsies collected to assess fractional synthetic rate (FSR) in the m. vastus lateralis as well as whole-body protein turnover during 6 h of post-exercise recovery. Plasma insulin response was higher in the CHO+PRO+leu compared to the CHO and CHO+PRO trials (+240?19% and +77?11%, respectively, P<0.05). Whole-body protein breakdown rates were lower, and whole-body protein synthesis rates were higher in the CHO+PRO and CHO+PRO+leu trials compared to the CHO trial (P<0.05). Addition of leucine in the CHO+PRO+leu trial resulted in a lower protein oxidation rate compared to the CHO+PRO trial. Protein balance was negative during recovery in the CHO trial, but positive in the CHO+PRO and CHO+PRO+leu trials. In the CHO+PRO+leu trial, whole-body net protein balance was significantly greater compared to values observed in the CHO+PRO and CHO trials (P<0.05). Mixed muscle FSR, measured over a 6h period of post-exercise recovery, was significantly greater in the CHO+PRO+leu trial compared to the CHO trial (0.095?0.006 %.h-1 vs. 0.061?0.008 %.h-1, respectively; P<0.05), with intermediate values observed in the CHO+PRO trial (0.0820 ? 0.0104 %.h-1). We conclude that the co-ingestion of protein and leucine stimulates muscle protein synthesis and optimizes whole-body protein balance when compared to the intake of carbohydrate only.

appena trovo qualcosa la posto

**Slash_6** · 07-09-2007, 06:19 PM

Ciao Ragazzi Sono Nuovo! Ho Iniziato Da Poco Un'integrazione Di Creatina! 3gr La Mattina E 3gr Durante L'allenamento Il Tutto Accompagnato Da Carbo E Destrosio..... Cè Qualcuno Che Puo Darmi Qualche Consiglio! Va Bene? Va Male?sbaglio Qualcosa?
Grazie....

**lukenadal** · 07-09-2007, 06:49 PM

Ciao che tipo di creatina stai prendendo?
Benvenuto nel forum

**Ram el mestizo** · 08-09-2007, 01:17 AM

Originariamente Scritto da Slash_6

Ciao Ragazzi Sono Nuovo! Ho Iniziato Da Poco Un'integrazione Di Creatina! 3gr La Mattina E 3gr Durante L'allenamento Il Tutto Accompagnato Da Carbo E Destrosio..... Cè Qualcuno Che Puo Darmi Qualche Consiglio! Va Bene? Va Male?sbaglio Qualcosa?
Grazie....

3gr durante l'allenamento...

meglio 20 minuti prima e che sia una monoidrata buona (DEGUSSA)

**lukenadal** · 08-09-2007, 07:53 AM

Esatto Ram durante l'allenamento non ne vedo assolutamente la necessità..
Si può assumere frazionata nei pasti principali oppure pre w.o e post w.o ma durante...

**Ram el mestizo** · 08-09-2007, 04:17 PM

trovato finalmente....
ecco lo studio

Am J Physiol Endocrinol Metab. 2007 Jul 3
Co-ingestion of carbohydrate with protein does not further augment post-exercise muscle protein synthesis.

The present study was designed to assess the impact of co-ingestion of various amounts of carbohydrate combined to an ample amount of protein intake on post-exercise muscle protein synthesis rates. Ten healthy, fit men (20+/-0.3 y) were randomly assigned to 3 cross-over experiments. After 60 min of resistance exercise, subjects consumed 0.3 g.kg(-1).h(-1) protein hydrolysate with 0, 0.15, or 0.6 g.kg(-1).h(-1) carbohydrate during a 6 h recovery period (PRO, PRO+LCHO, and PRO+HCHO, respectively). Primed, continuous infusions with L-[ring-(13)C6]phenylalanine, L-[ring-(2)H2]tyrosine, and [6,6-(2)H2]glucose were applied, and blood and muscle samples were collected to assess whole-body protein turnover and glucose kinetics as well as protein fractional synthesis rate (FSR) in the vastus lateralis muscle over 6 h of post-exercise recovery. Plasma insulin responses were significantly greater in PRO+HCHO compared to PRO+LCHO and PRO (18.4+/-2.9 vs. 3.7+/-0.5 and 1.5+/-0.2 U.6h.L(-1), respectively: P<0.001). Plasma glucose rate of appearance (Ra) and disappearance (Rd) increased over time in PRO+HCHO and PRO+LCHO but not in PRO. Plasma glucose Ra and Rd were substantially greater in PRO+HCHO vs both PRO and PRO+LCHO (P<0.01). Whole-body protein breakdown, synthesis and oxidation rates, as well as whole-body protein balance did not differ between experiments. Mixed muscle FSR did not differ between treatments and averaged 0.10+/-0.01, 0.10+/-0.01 and 0.11+/-0.01 %.h(-1) in the PRO, PRO+LCHO and PRO+HCHO experiments, respectively. In conclusion, co-ingestion of carbohydrate during recovery does not further stimulate post-exercise muscle protein synthesis when ample protein is ingested. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...ubmed_RVDocSum

nota che è del 2007 Jul 3

traduco
In conclusione, la co-ingestione di carboidrati durante il recupero non stimola ulteriormente la sintesi di proteine nel muscolo dopo l'esercizio in confronto alla sola proteina

**lukenadal** · 08-09-2007, 06:05 PM

cioè i carbo post w.o non servirebbero per veicolare le proteine al muscolo??
Dunque acqua e proteine è sufficiente?
Molto perplesso...

**kickboxer_87** · 08-09-2007, 08:25 PM

sai che novità... semplicemente le pro vengono "trasformate" in glicogeno muscolare...stesso effetto come se avessimo mangiato carbo... d'altronde la metabolica non prevede il post.wo con carbo... eppure le riserve si riempiono comunque...
poi bisogna chiedersi se è più comodo-economico-logico mangiarsi un etto dir riso o 300gr di pollo nel post-wo. senza contare che l'insulina è uno degli ormoni anabolici più potenti...

**lukenadal** · 08-09-2007, 08:28 PM

si ma kick scusa ma è un lavoro inutile che deve compiere il metabolismo trasformando le pro in zuccheri..
A questo punto tanto vale darglieli direttiamente e di rapida assimilazione..
Rimango perplesso dall'uso di sole pro nel w.o far fare un lavoro doppio ad un fisico già stressato dall'allenamento

**kickboxer_87** · 08-09-2007, 08:48 PM

e io che ho detto?

poi ovvio che se stiamo seguendo un determinato regime calorico...ci si comporterà di conseguenza...

**lukenadal** · 09-09-2007, 09:26 AM

kick era per rafforzare la tua tesi.. dunque anche a te non rsulta che vanno bene solo pro nel post w.o, giusto?

**Ram el mestizo** · 11-09-2007, 01:40 AM

uno studio del 2007 va sempre preso in considerazione....
certo non è la bibbia però bisogna tenerlo presente;
-post workout se proprio non se ne può fare a meno bastano 30 gr di cho
e non le botte glucidiche che alcuni vogliono farci credere...
-sempre che si sia sicuri di aver esaurito veramente tutto il glicogeno...
cosa che in molti allenamenti che vedo, non penso proprio (sempre che non si consumi scrivendo sms tra una serie ed un'altra

)
-e se qualcuno obbietta con:asi, ma l'isulina è l'ormone più anaboliko!!!
RAGA, ma finitela...
i pro stanno sotto insu 24 su 24, solo così è ANABOLIKO, non una botticella PW...

meditate