Il doping fa male?

[Fenix]

lezioni dei prof e sermoni salutistici apparte è innegabile il fatto che il doping bene non fa...sennò si chiamerebbe "cura"...e questo mi pare molto semplice da capire...c'è anche da considerare un'altro fatto: che neppure l'attività fisica a livelli agonistici è sana: gli stress che il fisico deve sopportare, doping escluso, (allenamenti, "alimentazione", soglie di grassi corporei e acqua al di sotto delle minime funzioni vitali) sono tutt'altro che sani, ed è vero pure che qualcuno afferma che se chiedi tanto alla tua macchina devi anche darle tanto...a buon intenditor...quindi secondo me la domanda piuttosto è: cosa spinge al doping?ho capito che cercavi una linea generale IronPaolo ma penso che la risposta sia palese...

[Spitfire]

lezioni dei prof e sermoni salutistici apparte è innegabile il fatto che il doping bene non fa...sennò si chiamerebbe "cura"... che cercavi una linea generale IronPaolo ma penso che la risposta sia palese...

I farmaci sono nati ocme cure...
Non si possono dare subito le colpe ai farmaci, o perlomeno esclusivamente a quelle, ci sono anche atleti che fanno le preparazioni, poi ci bevono sopra, tirano..etc etc...
Poi ci sono i falsi, ci sono persone che hanno venduto fiale di olio di semi o pasticche di cemento.
Non credo che neanche fare dei thread del tipo "abbasso il doping,w lo sport pulito...!!" sia utile, perchè su internet gira qualsiasi tipo di informazione giusta o sbagliata che sia...
Occorrerebbe essere più consapevoli, non si può dire che chi usa farmaci è un malato, un co****ne e poi avere l'avatar di cutler o jackson..
Si va a finire per fare un discorso ipocrita come mens health..che ci ha additato come sito pro-farmaci...,...e poi i modelli in copertina sono tutto tranne che natural..
volete sapere chi porta un atleta pro al doping??noi...
Perchè se Flex, o le gare, o Muscle fitness non avessero la gente grossa e super tirata in copertina, nessuno le comprerebbe, come le pubblicità delle proteine o delgi integratori in generale...le comprereste se ci fosse uno col braccetto floscio o i fianchetti???se dite di si..

[.:überfranz:.]

una piccola digressione, ma come si fa a dire una cosa del genere su QUESTO forum, quando ce ne sono altri che parlano di how to apertamente? sinceramente il bello di questo forum ed il motivo per cui lo frequento e' la presenza di gente seria.

[Spitfire]

una piccola digressione, ma come si fa a dire una cosa del genere su QUESTO forum, quando ce ne sono altri che parlano di how to apertamente? sinceramente il bello di questo forum ed il motivo per cui lo frequento e' la presenza di gente seria.

Appunto su internet c'è scirtto di tutto..per potersi fare male...

[lukenadal]

I farmaci sono nati ocme cure...
Non si possono dare subito le colpe ai farmaci, o perlomeno esclusivamente a quelle, ci sono anche atleti che fanno le preparazioni, poi ci bevono sopra, tirano..etc etc...
Poi ci sono i falsi, ci sono persone che hanno venduto fiale di olio di semi o pasticche di cemento.
Non credo che neanche fare dei thread del tipo "abbasso il doping,w lo sport pulito...!!" sia utile, perchè su internet gira qualsiasi tipo di informazione giusta o sbagliata che sia...
Occorrerebbe essere più consapevoli, non si può dire che chi usa farmaci è un malato, un co****ne e poi avere l'avatar di cutler o jackson..
Si va a finire per fare un discorso ipocrita come mens health..che ci ha additato come sito pro-farmaci...,...e poi i modelli in copertina sono tutto tranne che natural..
volete sapere chi porta un atleta pro al doping??noi...
Perchè se Flex, o le gare, o Muscle fitness non avessero la gente grossa e super tirata in copertina, nessuno le comprerebbe, come le pubblicità delle proteine o delgi integratori in generale...le comprereste se ci fosse uno col braccetto floscio o i fianchetti???se dite di si..

Si possono avere die modelli a cui aspirarsi, non c'è nulla di male che uno veda un video di Cutler o Coleman e vada in palestra un pochino più esaltato ma ciò non toglie che loro mangiano pane e Gh e io pane e marmellata...
Prendo e leggo, flex. mens'healt, cultura fisica per prendere qualche spunto e vedere come si allenano ma non perchè lego forza Milan scendo nel parcheggio sotto casa pensando di essere a Milanello...
Ciao

[Spitfire]

Si possono avere die modelli a cui aspirarsi, non c'è nulla di male che uno veda un video di Cutler o Coleman e vada in palestra un pochino più esaltato ma ciò non toglie che loro mangiano pane e Gh e io pane e marmellata...
Prendo e leggo, flex. mens'healt, cultura fisica per prendere qualche spunto e vedere come si allenano ma non perchè lego forza Milan scendo nel parcheggio sotto casa pensando di essere a Milanello...
Ciao

Perchè tu pensi che si allenino veramente ocme leggi sulle riviste????
Cmq non hai cpaito il sneso del discorso....

[Fenix]

quoto

[IronPaolo]

Fiuuuuuu ma qui c'è un monte da leggere!

Mi permetto di sintetizzare secondo quello che ho capito.

Concordiamo che doparsi faccia male. Vedo che nessuno dissente, perciò la posizione è questa. Non è poco eh... lo ridico. Doparsi fa male. Sempre e comunque. Ok?

Del resto, questa era facile, dài...

Un passaggio ulteriore è decidere se è possibile una distinzione fra "uso e abuso". Perchè più che altro è questo che scatena le discussioni.

Anche qui, dobbiamo concordare una linea di condotta chiara e comune. Riparto da qui, perchè lo Zio ha scritto (come del resto altri) una cosa importante:

Le sostanze androgeniche sono state introdotte come CURA di disfunzioni (esempio disfunzioni erettili). Il loro uso è quello.
L'abuso è quando si utilizzano per altri scopi in un corpo con patologie assenti.

Possiamo perciò definire che l'uso degli androgeni è quello dato dal foglietto illustrativo. Gli usi al di fuori di quanto prescritto, sono degli abusi.

Perciò le bombe sono un abuso di farmaci, sempre. Su questo dobbiamo concordare, perchè è qui che ci sono i "si ma". Vi prego di continuare a leggere.

Se l'uso dei farmaci è quello prescritto, tutti gli studi scientifici saranno rivolti a determinare il rapporto benefici/rischi sulla base dell'effetto curativo rispetto ai disturbi collaterali. Ma sempre in questo ambito.

Non possono per definizione esistere studi sul rapporto benefici/rischi in caso di doping. Perchè questi farmaci non nascono per il doping. Perciò nessuno li studia secondo protocolli medici standardizzati. Per essere pratici: nessuna casa farmaceutica sponsorizzerà un convegno dove spiega gli effetti di un dosaggio 100 volte superiore rispetto allo standard di un suo farmaco.

Potete postare tutti gli studi del mondo e i link sul doping: troverete studi serissimi sul funzionamento di questi farmaci e dei loro effetti, ma questi studi nascono a posteriori, su casi clinici di persone che si sono fatte curare per gli effetti collaterali. Cioè troverete o studi sul funzionamento dei farmaci dopanti o studi sugli effetti NEGATIVI. Se trovaste uno studio serio da un punto di vista metodologico sugli effetti POSITIVI ai dosaggi dei pro di BB, avreste fra le mani qualcosa di illegale.

La risposta a Corvette è questa: un soggetto sano che prende un quantitativo moderato di anabolizzanti sta commettendo un abuso, porterà i suoi valori fisiologici fuori norma, avrà degli effetti negativi.

E' una conseguenza delle definizioni che ci stiamo dando. Vedete? Il percorso deve essere semplice e chiaro.

mmmmm c'è chi storce la bocca. Veniamo ai "si ma".

Tutto nasce dal fatto che si vuole definire un "uso sicuro" delle bombe, cioè come "uso" quello che di fatto è un "abuso". Seguitemi che ora mi spiegherò male. Dobbiamo cambiare prospettiva. Quello che in realtà si vuole definire è un "rischio calcolato accettabile".

E' una distinzione sottile ma fondamentale. Se io "rischio", la decisione è mia. Sono cazz.i miei. Se io dico che "non è un abuso", sto dicendo che sto facendo una cosa sicura. Cioè, non sto rischiando. Non avrò conseguenze. Ho la pretesa di generalizzare come valida per tutti quella che è una mia supposizione.

Perchè? Perchè così è più facile. Un conto è dire che sto rischiando, significa che sto sbagliando, un conto è dire che la cosa è sicura e sono gli altri che stanno sbagliando, sono dei pavidi, dei cacasotto ma in realtà è tutto sotto controllo. E' una distinzione sottile, ma potente.

Se è pur vero (ma è vero? Vediamo dopo) che ognuno è libero di fare quello che gli pare nel rispetto delle libertà altrui, è pur vero che a me di essere preso per il cul.o non mi và.

Non c'è un uso sicuro, ma sempre e solo un abuso. Poi, c'è chi rischia perchè fa le sue valutazioni. Ma un rischio è un rischio, c'è sempre la probabilità di farsi male. In più, c'è una assunzione di responsabilità.

Tante volte si sono sentiti discorsi sul demonizzare gli steroidi, sul fatto che un "uso moderato migliora anzi i parametri vitali". E', come sempre, il voler trovare una giustificazione a quello che si fa. In realtà ognuno in questo modo si assume la responsabilità di quello che sta facendo. Se si fott.e, sono cazz.i suoi: ha scelto male. Perchè ha scelto.

Questa storia dell'"uso o abuso" viene fuori in molte salse. Ad esempio una variante è considerare gli effetti negativi del doping alla stregua di quelli generati da altri comportamenti eccessivi: chi corre troppo ha il ferro basso, chi fuma ha i polmoni rovinati, chi beve ha il fegato rovinato.

Cioè: io posso doparmi ad un livello tale che gli effetti sono controllabili. Del resto, smetto di bere o bevo poco, e il mio fegato può reggere. Fumo di meno, corro di meno etc. Posso cioè "non abusare", quando sto semplicemente rischiando.

Concordiamo che non c'è un uso e un abuso del doping ma solamente un abuso per definizione?

A voi la parola.

Del tutto incollato alla definizione di rischio calcolato c'è il "come lo calcolo questo rischio?". E' un rapporto: cosa ho di beneficio? e quali sono le conseguenze?

Qui il fiume rompe gli argini... se riesco a definire il beneficio e il rischio, implicitamente riesco a capire perchè mi voglio dopare. E le risposte a questa domanda sono il clou delle discussioni sul doping, in 3000 varianti.

A me piace astrarre, estraendo gli elementi comuni delle discussioni. Quelle sul doping, alla fine, sono sempre uguali.

Se riusciamo ad avere dei punti fermi, quali quelli sopra esposti, vedrete che le discussioni vengano di fatto bloccate o si ripetono. Inutile discutere se faccia bene o male, inutile discutere fra uso e abuso.

Alla fine, fateci caso, le discussioni sono definibili come uno scambio dialettico fra persone che valutano un certo rischio come "accettabile" ed altre che questo stesso rischio lo valutano come "inaccettabile". Ma proprio per la sottile distinzione fra "rischio" e "uso non pericoloso" vengono fuori quelle flames assurde.

Che ne pensate di quello che ho scritto?

Aggiungo: parlare del funzionamento dei prodotti dopanti non è pericoloso in se (Jerry Brainum ha una rubrica tradotta su ON che si chiama Farmacologia del Bodybuilding), anzi, una corretta informazione è doverosa.

Il punto è: chi è in grado di parlare? Chi conosce veramente queste cose?