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Discussione: Kickboxer's S.O.W.

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  1. #1
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    sto iniziando a pensare al prossimo programma... ...
    e ho MOLTI MOLTI dubbi su come procedere...
    vi spiego le mie perplessità in maniera molto semplice.
    questo forum ormai è gestito in maniera oligarchica da PL et similia.
    cosa che,se da una parte è ottimale perchè il PL lo reputo + salutare e intelligente del BB puro,dall'altra mi fa un po' preoccupare perchè potrei non trovare soluzioni esattamente "ottimali" per i miei scopi.
    E dopo aver letto QUESTO:
    Citazione Originariamente Scritto da mau
    ci sono tante cose da dire....

    1. che la palestra sia un non sport... non è vero : il non sport è quello in cui uno si siede in uno stadio e fa il matto per 22 furbi , miliardari , che corrono dietro alla palla : chi fa lavorare i muscoli fa sport sempre ; il BB poi è uno sport perchè ci si misura tra persone una volte stabilite delle regole

    2. che aumentare i kg sia importante è verissimo ma non è affatto l' unico modo di aumentare la massa ; ho visto gente con 50 di braccio che usava 10 kg per mano...

    3. che 8x2 serva per la massa è fisiologicamente e praticamente errato ; provate ad andare avanti con 2 reps per un pò di tempo , anche facendo 200 sets , e calerete di massa

    4. massa e forza si possono aumentare insieme all' inizio poi bisogna fare fasi specifiche altrimenti si verifica il "conflitto adattativo" che impedisce alle 2 caratteristiche di aumentare al massimo grado ; infatti quando si fa un misto forza-massa , vedi sotto , non si cerca l' aumento ma il consolidamento della forza e la massa aumenta di non molto

    5. per quanto riguarda le 1000 teorie son fatte da gente che spesso non ha mai calcato un palco di gare BB : io non ho mai sentito un agonista dire :"io faccio il POF" o "io faccio il BIIO" o "io faccio il Poropò" ; nessuno che faccia gare segue i sistemi che vengono reclamizzati su riviste o manualetti , nemmeno i campioni che vengono pagati apposta per dire "io son diventato così col Putipù"

    infine se vogliamo stilare un programma razionale di BB che culmini in una gara allora facciamo così :

    es. di preparazione razionale

    fase forza : 6-8 settimane

    si possono scegliere vari metodi , il WS però è meglio di no perchè richiede molti mesi :

    un buon metodo, può essere :

    lun. 1x5 60% , 1x4 70 % , 5x7 75%
    merc. 1x5 60% , 1x4 70% , 7x5 80%
    ven. 1x5 60% , 1x4 70% , 5x4 85%

    2° settimana uguale ma con 10 kg in più
    3° settimana uguale ma con altri 10 kg in più
    4° settimana lunedì test sul max per aggiustare i carichi

    fare 2 cicli di ciò che stà su scritto

    fase forza-massa ( consolidamento della forza ) 4 settimane

    un solo esercizio per gruppo : 6-8 x 4-6 a cedimento , 2 volte a settimana es. lun. e giov.

    nella 4° settimana si può scaricare facendo solo 2 x 8

    io sarei arrivato QUI finito il programma odierno...
    fase massa : ( per ogni gruppo )

    primo mese :

    1° esercizio 4-5 x 6-8
    2° esercizio 4-5 x 6-8

    frequenza sempre 2 volte a settimana con una 2-split , o 3-split per chi la regge

    4° settimana solo 2 x 8 per esercizio

    2° mese aggiungere burns e progressivamente le forzate , 3-4 , e le negative sull' ultima serie di ogni esercizio

    3° mese infilare anche rest-pause , drop sets e cominciare calare i recuperi man mano che ci avvicina alla fase pre-gara

    fase pre-gara : ( ultimi 2 mesi e qui ci vuole la 3-split )

    1° esercizio 4-5 x 6-8 ( per mantenere la massa miofibrillare )
    2° esercizio 4-5 x 10-12 ( ipertrofia con stimolo diverso, più lattacido )
    3° esercizio 2-3 x 12-15 ( isolamento per i particolari )
    4° esercizio 2-3 x 15-20 ( isolamento con pompaggio mitocondri , sarcoplasma ecc. )
    5° esercizio 2-3 x 20 -25 ( isolamento con pompoggio puro , glicogeno , capillari ecc. )

    calare sempre di più le pause fino a 60" sulle serie pesanti e 30" , o meno , sui complementari

    da qua in poi me ne sbatto ma riporto x completezza...
    ultima settimana :

    lun. mart. merc. : allenare tutto il corpo per 3 giorni senza mangiare carbo

    giov. ven. sab. : riposo mangiando carbo in notevole quantità e bevendo molta acqua , anche 8-9 litri al giorno

    ultime 36 ore niente sodio , bere acqua distillata

    gara....

    ...inizio quindi a pensare che Mau,essendo un BB puro, sia la "strada" più giusta da seguire il sottoscritto...

    p.s.: io sarei tentato però di tenere il primo esercizio come in uno schema suggerito da IronPaolo nella "scheda definitiva"... quello che prevede triple/doppie/singole a salire e poi qualcosa tipo 90%xmax 85%xmax 80%xmax 75%xmax... e credo che farò così.


    consigli/suggerimenti/insulti ?

  2. #2
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    Guarda pensavo di sapere molto e mi sono reso conto che nn so niente...

    Posso dire che il programma "definitivo" di IronPaolo mi piace...

  3. #3
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    mi piacerebbe un intervento di powerfull e leggendario

    si può fare?

  4. #4
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    cmq unge + imparo + mi incasino

  5. #5
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    Secondo me più semplice è meglio è...
    Fossi in te proverei il 5X5 ma forse per la massa nn è il massimo...nn saprei

    (Diventerò il Re del 5X5!!! )

  6. #6
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    tanto lo sapevo che tentavi di convertirmi
    il 5x5 mi ispira ma nn troppo. ieri x dire ho fatto 5x6 di panca e nn ero soddisfattissimo... preferisco tenere rip o + alte (7/10) o + basse (1/3)...

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da kickboxer_87
    tanto lo sapevo che tentavi di convertirmi
    il 5x5 mi ispira ma nn troppo. ieri x dire ho fatto 5x6 di panca e nn ero soddisfattissimo... preferisco tenere rip o + alte (7/10) o + basse (1/3)...
    Forse nn riesco a spiegarti bene

    il 5X5 nn devi scegliere un peso che ti consensta di fare tutte e 25 le ripetizioni.
    Al primo allenamento parti con un 6RM ed esegui la prima serie da 5 che quindi avrà un buffer. La seconda magari farai solo 4, la terza 3, la seconda ancora 3 etc perchè il peso nn ti consentirà di recuperare.

    In definitiva in quest'esempio avrai fatto 1 serie con buffer e 4 a cedimento. LA volta dopo magari riuscirai a chiudere anche la seconda serie e così dicendo. Aumentano le serie con buffer favorendo il recupero e l'aumento di forza..
    Quando arrivi a 25 reps aumenti e riparte tutto..

    Capito? Te gusta?

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da kickboxer_87
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    idem!

  9. #9
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    E' un *****io ascoltare 1000 persone diverse con 1000 modi di vedere le cose in modo diverso..e perchè , poi , hanno ragione un po tutti.....secondo me lo schema base di Mau è ottimo, ma , non riuscirei a seguirlo "alla lettera" , quello che consiglia Ironpaolo idem, per quanto mi riguarda ho deciso di "programmarmi" per i cazz.i miei qualcosa, se va bene ok, se non va bene ...fuck..Ho pensato , e farò (e ho gia fatto) così :

    1 fase forza
    risultati ottenuti : 128-102-130 (3/4 kg su ogni esercizio guadagnati)

    2 fase massa forza con allenamenti del gruppo muscolare 2 volte a settimana e uso dei piramidali falsi , 10/12 serie totali a settimana per muscolo , allenato solo con i MUST , perchè se avessi messo troppo volume : a) non avrei recuperato bene , b) l'energia disponibile "quella è"
    Risultati ottenuti : vedi foto, carichi : 4x120 , 4x90 , 4x120 (tutti con buffer)

    3 fase massa, per poter inserire i complementari che servono sia alla massa e sia a lavorare su zone carenti di forza , diminuisco la frequenza a 1 volta a settimana, uso il pir inverso (in cui alleni forza, massa a tut diversi) + 2/3 compl. di qualità ,variando progressivamente la densità , quindi, + volume + recupero -intensità +qualità -densità

    in 3/4 mesi sto allenandmi variando : intensità,volume,frequenza,densità,tut,rom....

  10. #10
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    Per quello che vale sono daccordo con Impreza al 100%!!!

    Vedi Kick e' evidente che persone come Mau o Iron hanno "trovato" la loro strada. Cioe' si conoscono bene, hanno bene in mente quello che vogliono in termini di obbiettivi e con il vecchio sistema per prove ed errori unito logicamente ad un continuo aggiornamento e studio hanno capito come funziona per loro.

    Questo significa che e' sbagliato prendere tutto quello che dicono per oro colato nel senso che potrebbe non applicarsi bene a te o ad altri...ma significa anche che avendo esplorato varie possibili soluzioni di allenamento per anni la loro esperienza puo' permetterti di evitare molti errori grossolani e meno grossolani.

    Poi ti diro' una cosa, mantenere un po' di flessibilita' aiuta sempre...pochi qui fanno gare o sono professionisti, percio' il messaggio e' fai quello che piu' ti piace che piu' di incuriosisce fare non stare a fissarti troppo.
    Io d'estate amo ancora andarmi a fare dei giretti in bici, non come quando ero cicloamatore, ma delle brevi passeggiate (per brevi passeggiate intendo 50-90km). E' catabolico, lo so...ma chi se ne importa mi piace mi diverte e mi fa bene...

    Voglio dire ti va di schiattare sotto i pesi fino all'ultima goccia di sangue fatti un bello schema a cedimento, no problem.

    Ti va di provare a vedere che carichi riesci a tirare su prova a prendere qualcuna delle idee di Iron.

    Vuoi fare sfracelli la prossima estate in spiaggia, prova ad adattare a te il programma di mau.

    Se leggi quello che ha scritto iron in termini del pubblico per il suo lavoro, questo ti dice molto. Parla di persone che gia' sono piuttosto "fortarelle", che emergono dalla media in palestra: non voglio dire che tu non lo sia, ma se questo lo dice iron, il suo concetto di "fortarello" credo che sia equivalente al mio concetto di mooolto forte.
    Lo stesso e' applicabile ai consigli di mau, anche se non lo dice...sono per persone gia' molto indirizzate a un certo target.

    Per questo ribadisco prenderli ciecamente e passivamente non e' una grande idea, forse neanche adattarli a se va benissimo io piuttosto cercherei di rubare spunti e suggerimenti per costruire qualcosa ex novo che sarebbe piu' adatto a me ( o a te in questo caso ).

    Ok, sono un po' paternalistico lo so ma volevo solo condividere un paio di riflessioni sulla questione.

    ciao

  11. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da kickboxer_87
    sto iniziando a pensare al prossimo programma... ...
    e ho MOLTI MOLTI dubbi su come procedere...

    allora non sono l'unico indeciso su come procedere avanti nei prox wo....

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