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Discussione: ke ne pensate di questo tread?

  1. #46
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    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    non hai capito niente di tutto quello che è stato detto fino adesso.
    ps.fifty non ha bisogno di essere difeso(non è un caso che sia mod di questa sezione).
    Sei tu che te la prendi e non hai capito quel che dico io.
    Non vedo perché mi parli di atleti natural o dopati stiamo parlando di cosa e meglio o peggio, base o non base quindi il doping non c'entra proprio.

    Provero' a rispiegarti come la penso:

    1)Non ho MAI detto che con squatt e stacchi non si cresce,anzi e proprio il contrario di quel che penso, ti ricordo che sono anchio un powerlifter, ma da li a dire che i pl sono tutti grossi no, non sono daccordo. Non voglio mettere foto perche potrebbe essere offensivo per alcune persone ma ho fatto gare e si ci sono i grossi grossi, ma anche gente muscolaremente molto discreta con un'ottima forza. Poi, per essere precisi se parliamo di grossezza non e certo che tutto dipende dall allenamento: un pl che ricerca la forza segue anche una dieta ipercalorica e ricercando come PRIMO OBBIETTIVO la forza,se ne frega di essere definito o meno. Poi chiaramente per il fatto di rientrare nelle categorie deve magari perdere peso, ma questa e un altra storia io parlo in linea di massa. Poi cosa che non e stata tenuta in cosiderazione, è che tutto dipende come li si fanno sti stacchi e squatt, quando torna dalle vacanze mi faccio dare da un mio amico alcuni video e provero a postarli: certi russi con 2 stecchi al posto delle gambe che ti alzano 300kg si squatt, loro i muscoli non sembrano proprio averli eppure fanno solo stacchi e squatt e di che portata! Tutto diepende dal tipo di allenamento e dall'obbiettivo....

    2)Quando ti parlo di squatt e di sicurezza, io intendo sicurezza generale. Anchio se l'atleta e sano, tutto va bene articolazioni ok etc gli consiglio lo squatt, ma poi bisogna vedere come lo fa. Certo come dici tu l'allenatore glielo fa vedere e lo segue la prima volta, ma poi il novizio sara lasciato a se stesso, e li eseguendolo male il novizio ha molte piu chance di infortunarsiostura sbagliata, schiena storta, ginocchi troppo in avanti etc... Lo squatt puo recargli molti piu danni che la pressa. Non per questo lo sconsiglio ai debuttanti tutt'altro ma dico solo che tutto dipende dalle circostanze. Se il tizio è per esempio seguito da un amico che se ne intende, da un powerlifter, o anche da uno come te , sono il primo a dirgli SHUT UP AND SQUATT!
    Cmq aggiungo anche che se l'atleta se ne infischia di avere una buona preparazione fisica e della forza ed ha come obbiettivo unicamente quello estetico e l'ipertrofia, puo avere ottimi risultati anche con la pressa.

    3)Quando ti parlo di curl, non hai proprio capito, mi riferisco al discorso esercizi di base o meno e non lo comparo minimamente allo squatt.
    Penso, e spero che sarai daccordo con me, che se consideriamo giusto dal punto di vista bodybuilding e lasciamo perdere la forza e il powerlifting, il curl per i bicipiti e indispensabile quanto squat,dips,stacchi, trazioni etc... Gliela faresti una scheda massa (bb) a un novizio senza allenamenti specifici per i bicipiti?!
    Poi se si parla di una preparazione atletica, di forza o altro sono daccordissimo che i movimenti di "base" sono quelli da te citati.

    4)Per il lento avanti, ok non e indispensabile ma quasi, per il bench press il lento avanti e uno degli esercizi che ti fa prendere piu forza, quel che dici sui powerlifter non e tutto falso ma manco tutto vero, ti ricordo che ne faccio parte anchio . Ma quel che volevo dire, magari mi sono spiegato male, è che e un esercizio che puo essere sconveniente per un bodybuilder che ricerca solo l'estetica, non dico di non farlo, ma magari di farci particolarmente attenzione o lavorarlo relativamente leggero, perché come dici tu poi c e anche gente che l'ha fatto 20anni senza avere danni, ma la maggiorparte della gente che conosco che lo fa o fatto pesante ha avuto problemi.



    Insomma spero che stavolta arriveremo a capirci meglio senza malintesi e plemiche...

  2. #47
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    Citazione Originariamente Scritto da KingBalez
    Sei tu che te la prendi e non hai capito quel che dico io.
    Non vedo perché mi parli di atleti natural o dopati stiamo parlando di cosa e meglio o peggio, base o non base quindi il doping non c'entra proprio.
    semplicemente per distinguere i risultati che uno ha ottenuto o meno con determinati allenamenti ed esercizi......tutto qua;del tipo....un utente mi posta dei gamboni da 75cm svenati dicendomi che ha fatto semplicemente pressa(dorian yates per esempio faceva solo pressa)......è dunque da prendere in considerazione secondo te?quindi se fai pressa cresci allo stesso modo rispetto allo squat in accosciata?
    Spero sia chiaro il discorso.


    1)Non ho MAI detto che con squatt e stacchi non si cresce,anzi e proprio il contrario di quel che penso, ti ricordo che sono anchio un powerlifter, ma da li a dire che i pl sono tutti grossi no, non sono daccordo.
    ma hai detto che non sono fondamentali per la crescita......quindi?fanno crescere si.....ma non sono indispensabili giusto?perfetto.......io la penso diversamente.
    ps.io i pwl li ho visti dal vivo e ti posso assicurare che stavano tutti ben messi(chi meglio e chi peggio).........la forma fisica ce l'hanno eccome(non come un bb professionista.......ma ce l'hanno).

    un pl che ricerca la forza segue anche una dieta ipercalorica e ricercando come PRIMO OBBIETTIVO la forza,se ne frega di essere definito o meno. Poi chiaramente per il fatto di rientrare nelle categorie deve magari perdere peso, ma questa e un altra storia io parlo in linea di massa.
    ma scusa.......se devono rientrare in una determinata categoria che senso ha fare una dieta ipercalorica?io posso capire in alcuni periodi "fuori gara".......ma mi sembra insensato prima di una competizione e in vista della "gara".

    certi russi con 2 stecchi al posto delle gambe che ti alzano 300kg si squatt, loro i muscoli non sembrano proprio averli eppure fanno solo stacchi e squatt e di che portata! Tutto diepende dal tipo di allenamento e dall'obbiettivo....
    quanto pesano e quanto sono alti?sono pwl o weightlifter?

    Anchio se l'atleta e sano, tutto va bene articolazioni ok etc gli consiglio lo squatt, ma poi bisogna vedere come lo fa.
    sono d'accordo......infatti abbiamo detto la stessa cosa.

    Certo come dici tu l'allenatore glielo fa vedere e lo segue la prima volta, ma poi il novizio sara lasciato a se stesso, e li eseguendolo male il novizio ha molte piu chance di infortunarsiostura sbagliata, schiena storta, ginocchi troppo in avanti etc...
    vero.......ma il noefita alle prime armi non andrà mai ad eseguire DA SOLO lo squat in accoscita ma chiederà sempre uno "sguardo" per capire se lo esegue bene oppure no;poi ovvio che se ti capita l'istruttore cretino che ti dice "stai anna bene........se vede che spigni" pur eseguendolo di ***** il povero neofita non può fare altro che peggiorare(e alla fine quindi la pressa è la soluzione migliore).
    ps.io per esempio all'istruttore chiedo sempre "dimmi se tengo la schiena dritta quando scendo".

    Se il tizio è per esempio seguito da un amico che se ne intende, da un powerlifter, o anche da uno come te , sono il primo a dirgli SHUT UP AND SQUATT!
    neanche mi conosci è già ti fidi di me? lusingato.

    Cmq aggiungo anche che se l'atleta se ne infischia di avere una buona preparazione fisica e della forza ed ha come obbiettivo unicamente quello estetico e l'ipertrofia, puo avere ottimi risultati anche con la pressa.
    guarda........io rispetto la tua opinione e rimango sul "si può crescere anche senza squat"............ma lo squat,per me,deve essere eseguito(anche parallelo) se si vuole ottenere il massimo.
    Poi ognuno la sua.


    3)Quando ti parlo di curl, non hai proprio capito, mi riferisco al discorso esercizi di base o meno e non lo comparo minimamente allo squatt.
    quindi intendevi esercizio base per le braccia..........allora ho capito.

    Penso, e spero che sarai daccordo con me, che se consideriamo giusto dal punto di vista bodybuilding e lasciamo perdere la forza e il powerlifting, il curl per i bicipiti e indispensabile quanto squat,dips,stacchi, trazioni etc... Gliela faresti una scheda massa (bb) a un novizio senza allenamenti specifici per i bicipiti?!
    certo che glieli farei fare.........assolutamente.


    Poi se si parla di una preparazione atletica, di forza o altro sono daccordissimo che i movimenti di "base" sono quelli da te citati.
    gli squat e gli stacchi non vanno visti dal punto di vista atletico........li eseguono anche i bb con notevole successo.
    ps.mai visto tom platz?


    4)Per il lento avanti, ok non e indispensabile ma quasi, per il bench press il lento avanti e uno degli esercizi che ti fa prendere piu forza ..... è che e un esercizio che puo essere sconveniente per un bodybuilder che ricerca solo l'estetica, non dico di non farlo, ma magari di farci particolarmente attenzione o lavorarlo relativamente leggero, perché come dici tu poi c e anche gente che l'ha fatto 20anni senza avere danni, ma la maggiorparte della gente che conosco che lo fa o fatto pesante ha avuto problemi.
    guarda che io non l'ho consigliato ai bb(tant'è che io faccio le dist con manubri da seduto.......e a volte anche in piedi) ,ho solo detto che non è vero che certe cose possono accadere(rotatori più deboli?)........tutto qua.
    Cmq sono d'accordo con te.

  3. #48
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    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    devono rientrare in una determinata categoria che senso ha fare una dieta ipercalorica?io posso capire in alcuni periodi "fuori gara".......ma mi sembra insensato prima di una competizione e in vista della "gara".
    Ma eppure... Il senso è molto semplice, la dieta ipercalorica e la dieta consigliata per chiunque voglia prendere un max di forza. Poi per rientrare nelle categorie piu basse in genere si abbassano le calorie qualche settimana prima della gara solamente. Io è quel che ho fatto nelle mie gare in IPF e per il momento mi e sempre andata molto bene cosi facendo. Da tenere in considerazione anche, è che almeno in IPF il "valore" di un powerlifter e dato dai punti wilks e questi non sono il risultato preciso di un rapporto fra peso alzato e peso corporeo. Vengono assunti dei coefficienti in base al peso, ma in questo modo si avvantaggia atleti piu pesanti ma in assoluto piu forti.
    Esempio: un atleta di 75kg alza il doppio del suo peso(150kg) punti wilks realizzati:106.89. Un atleta di 100kg che pero alza 180kg pur avendo un rapporto peso alzato/p corporeo inferiore realizza ben 109.54 punti wilks e quindi nel caso i due fossero in competizione per un assoluto e quello di 100kg che vince.


    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    quanto pesano e quanto sono alti?sono pwl o weightlifter?
    Il tizio sara alto come me, pesa meno di 75kg ed è un powerlifter.



    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    neanche mi conosci è già ti fidi di me? lusingato.
    Beh si, devo dire che parlandoti anche se per alcune cose abbiamo avvisi differenti, mi sono reso conto che di cose ne sai e ragioni anche piuttosto logicamente

    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    ps.mai visto tom platz?
    E forse costui? Ah allora lo conosco ma non capisco perché mi parli di sto ragazzo visto che in apertura hai eliminato Yates a causa delle sue probabili integrazioni farmaceutiche, Platz fa squatt ma mi sa che questione prodotti non e da meno, quindi nei nostri esempi da non prender in considerazione
    http://www.youtube.com/watch?v=_gZ_9YsvI1k

    Comunque per concludere, vedo che apparte due opinioni dove siamo completamente opposti, squat indispensabile o rimpiazzibile e "grossezza dei powerlifter" ci siamo abbastanza spiegati.
    Tenevo giusto ancora a dire che pero trovo ci sia una grande differenza tra squatt e stacco. Chiaro anche lo stacco non e forse per tutti, ma per un bb come un powerlifter lo trovo anchio un movimento irrimpiazzabile e indispensabile.

  4. #49
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    Citazione Originariamente Scritto da KingBalez
    Ma eppure... Il senso è molto semplice, la dieta ipercalorica e la dieta consigliata per chiunque voglia prendere un max di forza. Poi per rientrare nelle categorie piu basse in genere si abbassano le calorie qualche settimana prima della gara solamente.
    capito.........anche se iron a quanto ho capito utilizza una dieta di mantenimento tutto l'anno sgarrando qualche volta ma senza eccedere troppo col cibo.
    ps.scusa se ti cito iron.

    Il tizio sara alto come me, pesa meno di 75kg ed è un powerlifter.
    ehm.....vorresti dire che questo tizio che pesa 75kg tira su 300kg di squat(ovvero 4 volte il proprio peso corporeo)????????guarda.....io non me ne intendo molto........ma credo che sia da primato mondiale una roba del genere(c'è sempre da vedere se li ha fatti raw o meno.....ma sono sempre 300kg porco zio).

    E forse costui? Ah allora lo conosco ma non capisco perché mi parli di sto ragazzo visto che in apertura hai eliminato Yates a causa delle sue probabili integrazioni farmaceutiche, Platz fa squatt ma mi sa che questione prodotti non e da meno, quindi nei nostri esempi da non prender in considerazionehttp://www.youtube.com/watch?v=_gZ_9YsvI1k
    nel campo doping ti ho citato dorian yates e tom platz per farti capire la differenza tra chi fa squat e chi no;il primo(dorian) faceva pressa e il secondo faceva squat(tom platz cmq aveva una genetica della madonna)....chi aveva le gambe più grosse?oppure altro esempio doping.........dorian yates faceva pressa e ronnie coleman(e lui era anche un pwl) fa squat.......chi ha le gambe più grosse?


    Tenevo giusto ancora a dire che pero trovo ci sia una grande differenza tra squatt e stacco. Chiaro anche lo stacco non e forse per tutti, ma per un bb come un powerlifter lo trovo anchio un movimento irrimpiazzabile e indispensabile.
    capito e chiarito.

  5. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    capito.........anche se iron a quanto ho capito utilizza una dieta di mantenimento tutto l'anno sgarrando qualche volta ma senza eccedere troppo col cibo.
    ps.scusa se ti cito iron.
    no, figurati!

    Mi ripropongo di fare delle puntate in ipercalorica prima o poi. E' che devi mangiare veramente tanto... Però, comunque, io vorrei essere al massimo 82.4 (!) Kg invece di 79.1 che sono ora. Così rimarrei entro la categoria. Il problema è diventare grossi di muscoli. Se fossi 82Kg all'8% sarei veramente una piccola bestia... un HP+7, cosa non male, dài...

  6. #51
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    Citazione Originariamente Scritto da IronPaolo
    no, figurati!

    Mi ripropongo di fare delle puntate in ipercalorica prima o poi. E' che devi mangiare veramente tanto... Però, comunque, io vorrei essere al massimo 82.4 (!) Kg invece di 79.1 che sono ora. Così rimarrei entro la categoria.
    quindi ti concedi solo dei piccoli sgarri ogni tanto senza esagerare?che so:dieta di mantenimento(normocaloria)per 6 giorni e poi una dieta ipercalorica il 7 giorno?la dieta ipercalorica quando e quanto deve essere usata?e che tipo di strategia si adotta con questo tipo di alimentazione?conviene dal punto di vista fisico e mentale fare un ipercalorica qualche settimana prima della gara per poi riabbassarle in vista della gara?

    Il problema è diventare grossi di muscoli. Se fossi 82Kg all'8% sarei veramente una piccola bestia... un HP+7, cosa non male, dài...
    direi proprio di no........anzi......posso dire che è un gran risultato anche dal punto di vista del bb.
    Ultima modifica di Venom5; 16-08-2006 alle 06:24 PM

  7. #52
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    Citazione Originariamente Scritto da Venom5

    ehm.....vorresti dire che questo tizio che pesa 75kg tira su 300kg di squat(ovvero 4 volte il proprio peso corporeo)????????guarda.....io non me ne intendo molto........ma credo che sia da primato mondiale una roba del genere(c'è sempre da vedere se li ha fatti raw o meno.....ma sono sempre 300kg porco zio).
    Sisi ma parlo di un campione si chiama Dimitriy Dvornikov(foto piu piccola), cmq ti metto qualche foto... Cioe tutto questo per dire che tutto dipende dal tipo di allenamento, se specifico per la forza, pur squattando super pesante puoi diventare fortissimo restando magro...

    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    nel campo doping ti ho citato dorian yates e tom platz per farti capire la differenza tra chi fa squat e chi no;il primo(dorian) faceva pressa e il secondo faceva squat(tom platz cmq aveva una genetica della madonna)....chi aveva le gambe più grosse?oppure altro esempio doping.........dorian yates faceva pressa e ronnie coleman(e lui era anche un pwl) fa squat.......chi ha le gambe più gross
    e?
    Scusa ma quel che dici qua non ha alcun senso non per uno ma per mille motivi differenti...
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  8. #53
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    Citazione Originariamente Scritto da IronPaolo
    no, figurati!

    Mi ripropongo di fare delle puntate in ipercalorica prima o poi. E' che devi mangiare veramente tanto... Però, comunque, io vorrei essere al massimo 82.4 (!) Kg invece di 79.1 che sono ora. Così rimarrei entro la categoria. Il problema è diventare grossi di muscoli. Se fossi 82Kg all'8% sarei veramente una piccola bestia... un HP+7, cosa non male, dài...
    Ma gia cosi sei una bella bestia CON I TUOI CARICHI!!!
    Comunque quando fai l'ipercalorica devi mangiare tanto si, ma cosi facendo, almeno io quando ho provato, riesciUVO a dare molto di piu all'allenamento... E dura da persistere ma alla fine da i suoi risultati.

  9. #54
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    Citazione Originariamente Scritto da KingBalez
    Sisi ma parlo di un campione si chiama Dimitriy Dvornikov(foto piu piccola), cmq ti metto qualche foto... Cioe tutto questo per dire che tutto dipende dal tipo di allenamento, se specifico per la forza, pur squattando super pesante puoi diventare fortissimo restando magro...
    ti sei risposto da solo:come lui ce ne sono pochi...............e come lui altri possono pure allenarsi in maniera diversa(insomma.....pur essendo un pwl......questo non mi impedisce mica di usare complementari a mio piacimento......anche per la cura dell'estetica).
    Ricapitolando:c'è chi risponde bene a questo tipo di sport e chi non risponde altrettanto bene......... ma entrambi vengono formati e modellati(il tizio della foto non è costantino vitagliano.......la muscolatura c'è).........chi più e chi meno.



    Scusa ma quel che dici qua non ha alcun senso non per uno ma per mille motivi differenti...
    no......al massimo i motivi sono due:genetica e doping:la prima ha quasi rotto le palle di essere tirata in ballo..........sulla seconda nessuno ci può discutere sopra perchè non si conosce bene l'argomento;resta il fatto però che la maggior parte delle persone che fanno squat hanno più forza e più massa muscolare addosso rispetto a quelli che non lo fanno.

  10. #55
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    Scusate se andrò OT di brutto, scrivo solo per evitare "deragliamenti"...

    Ripeto che io sono la persona MENO indicata per parlare di diete. Nel mio diario ho scritto come mangio. Sinteticamente, io cerco di attenermi a schemi alimentari semplici e perseguibili nel tempo. Il punto è che per mangiare molte calorie di roba "buona" (es. carbo complessi, basso IG, fibrosi etc) devi mangiare parecchio. Una coca e un kinder cereali e ci metti un attimo per fare tante calorie. Perciò... proverò, non so dare indicazioni, però credo che 5 giorni "in riga" (cioè 5x6 pasti = 30) e 2 giorni di sgarro (cioè 2x3 pasti = 6) sia perseguibile senza troppo impegno.

    Per i mostri del PL... per onestà devo dire che si tratta di esempi poco rappresentativi nell'ambito di questo 3d che ha come premesse non scritte "le info siano applicabili in un normale contesto di palestra frequentata da persone normali". Qui stiamo parlando di una elite che ha la genetica dalla sua (bleah... genetica, ma c'è), il doping dalla sua (bleah... doping, a dosaggi decisamente bassi rispetto al BB ma sempre illegale e immorale in questo contesto), integrazione, alimentazione, riposo, rigenerazione dalla sua... lo dico non per polemica, ma solo per evitare che poi il tutto ri-deragli verso i soliti argomenti del doping... Anzi, sarebbe interessante sapere quanto il doping influenzi le performance e quanto tutto il resto del contesto...

    Citazione Originariamente Scritto da Venom5
    resta il fatto però che la maggior parte delle persone che fanno squat hanno più forza e più massa muscolare addosso rispetto a quelli che non lo fanno.
    Ecco, quoto!
    Ultima modifica di IronPaolo; 16-08-2006 alle 07:51 PM

  11. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da IronPaolo
    Il punto è che per mangiare molte calorie di roba "buona" (es. carbo complessi, basso IG, fibrosi etc) devi mangiare parecchio. Una coca e un kinder cereali e ci metti un attimo per fare tante calorie. Perciò... proverò, non so dare indicazioni, però credo che 5 giorni "in riga" (cioè 5x6 pasti = 30) e 2 giorni di sgarro (cioè 2x3 pasti = 6) sia perseguibile senza troppo impegno.
    ti sei spiegato.

    Per i mostri del PL... stiamo parlando di una elite che ha la genetica dalla sua (bleah... genetica, ma c'è), il doping dalla sua,integrazione, alimentazione, riposo, rigenerazione dalla sua... lo dico non per polemica, ma solo per evitare che poi il tutto ri-deragli verso i soliti argomenti del doping... ...
    .


    Ecco, quoto!
    tnx

  12. #57
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    Per Venom vedo che per gli esempi ti sei in parte risposto da solo, a quei livelli e soprattutto per le ragioni da te e Paolo elencate, sulle quali nessuno di noi ha voglia di fare polemiche, non si possono certo comparare persone dicendo che pinco ha le gambe piu grosse di pallino unicamente perché uno afferma di fare squatt e l'altro no....

    Per l'ultima frase a proposito dello squatt, negli ambiti delle palestre,in linea generale posso essere d'accordo. Ma soprattutto per il fatto che in generale appunto, chi fa squatt e piu un amante della ghisa, e piu disposto a fare intensi workout, a sudare,faticare, rispetto a invece chi per scelta si butta subito sulla pressa cercando la facilità. Poi quando dite piu forza li quoto anchio perché questione forza sono squatt a 100% e la pressa la mando a farsi benedire.

    Per concludere, e per finirla con le nostre discussioni che finiscono per girare in tondo, resto con le mie convinzioni:

    1)Secondo me ci sono mille modi di fare Pl.

    2)Tra questi ci sono anche dei metodi specifici che permettono di guadagnare forza senza aumentare la massa muscolare (e qui per risponderti Paolo, ecco i miei esempi delle foto, ok non sono atleti rappresentativi della media hai ragione tu a 100%, ma era giusto per mostrare che, e ok anche per tutto quello da te elencato, genetica, doping, etc.. vi sono cmq PL fortissimi ma magri. Pur alzando 4 volte il loro peso nello squatt hanno coscie piu piccole di alcune "bestie da palestra" che magari ti tirano su al max 1x120kg.)

    1)+2)=3) Facendo PL si puo diventare grossi come no.

    4)Parlando di bodybuilding, e ripeto solo e unicamente di massa muscolare e estetica, NON DI FORZA, penso che con la pressa (eseguita bene fino in basso) si possono raggiungere ottimi risultati, e almeno gli stessi risultati a livello gambe, di quelli che si potrebbero ottenere facendo squatt.

    Tutto sommato, se malgrado tutto sto 3d rimaniamo con delle convinzioni divergenti, alla fine che ognuno la pensi come vuole. In tutti i casi, questi post mi hanno fatto conoscere meglio venom (Paolo dai suoi post lo conoscevo gia un po), e devo dire che comunque tu la pensi Venom, rispetto le tue idee perché vedo che sei qualcuno di qualificato e la maggiorparte dei tuoi ragionamenti sono molto logici e filano pnw) pnw) pnw) .

    Ciao Buona ghisa!

  13. #58
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    Citazione Originariamente Scritto da KingBalez
    Per concludere, e per finirla con le nostre discussioni che finiscono per girare in tondo, resto con le mie convinzioni:
    nessun problema..........anche io resto delle mie.

    rispetto le tue idee perché vedo che sei qualcuno di qualificato e la maggiorparte dei tuoi ragionamenti sono molto logici e filano
    ti ringrazio.......ti mando questo video in segno di amicizia:
    http://www.youtube.com/watch?v=OzuYb...elated&search=

  14. #59
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    Grazie , ammazza che belva quel 15enne!!!

  15. #60
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    ******* a 20 anni tira su gli alberi!
    il dolore non esiste, esiste il fastidio, ma è sopportabile.
    heero

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Siamo nati nel 1999 sul Freeweb. Abbiamo avuto alti e bassi, ma come recita il motto No Pain, No Gain, ci siamo sempre rialzati. Abbiamo collaborato con quella che al tempo era superEva del gruppo Dada Spa con le nostre Guide al Bodybuilding e al Fitness, abbiamo avuto collaborazioni internazionali, ad esempio con la reginetta dell’Olympia Monica Brant, siamo stati uno dei primi forum italiani dedicati al bodybuilding , abbiamo inaugurato la fiera èFitness con gli amici Luigi Colbax e Vania Villa e molto altro . . . parafrasando un celebre motto . . . di ghisa sotto i ponti ne è passata! ma siamo ancora qui e ci resteremo per molto tempo ancora. Grazie per aver scelto BBHomePage.com
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